ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by owen11111, Aug 2, 2022.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,877
    Likes Received:
    18,488
    ג'ררארד לא קפטן, יש לך חוב גדול לג'ררארד.
    שנים סיפקת לו קבוצה עלובה והוא היה שחקן וורלד קלאס.
    תפסיק לדבר עליו, אני לא אתייחס לנקודות עלובות כאלה.
    חבל מאוד שהוא לא ברח לצ'לסי. לא מגיע לו שאכלנו לו את כל הקריירה.

    סלאח לא סיכם באל לסויגילילדוו. אף אחד לא דומה להנדרסון.
    הנדרסון מביך. הוא קפטן של ליברפול והוא סגר חוזה באל לגדויכלדי, אני לא נתקלתי בדבר כזה כל השנים שלי כאוהד. אני גם בספק שאתקל אי פעם.

    דאבל סטנדרט לדעתי זה לדבר על משטרת מחשבות ובאותה נשימה לזלזל בדעות של אחרים סטייל "כואב לי בעיניים" "שטויות מה שאתם כותבים". אם אתה מתנסח טוב ממשטרת המחשבות, אז לפחת תפגין את זה. אתה לא פחות גרוע ממני.
     
    oranfu likes this.
  2. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    דאבל סטנדרט לדעתי זה לכתוב בדיון אחד שאתה לא אוהב את הסגנון של קיי שתוקף באופן אישי ואז בדיון הזה לא להתייחס לטענות די מנומקות שהעליתי ולדבר כמעט בכל ההודעה רק עליי באופן אישי.

    הדיון כאן הוא לא דו-שיח בין שנינו אבל האמת היא שכשכתבתי את הדברים שכתבתי בכלל לא התייחסתי להודעות שלך אלא להודעות של משתמשים שכותבים מגילות על מגילות על סמך דברים בלי שום ביסוס ורק מתוך שנאה אישית (כמו: הנדרסון מתדרך את התקשורת כל שני וחמישי).
    כל עוד אני אראה בולשיט אני אמשיך לכתוב שזה בולשיט אבל מקבל את ההערה שלך ואבחן את צורת ההתנסחות שלי להבא. לא התכוונתי לזלזל באף אחד ואם כך יצא אני מתנצל. ואפילו בפני מי שרמזו בעדינות שאני אוהד כל כך גרוע שמגיע לי לאכול חרא בכפית על זה שהעזתי להשוות בין ג׳ררארד להנדרסון.
     
    Roma and Liverpool-Forever like this.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,877
    Likes Received:
    18,488
    אתה יכול להתנסח איך שאתה רוצה (הייתי ממליץ בלי להשוות לג'ררארד), אני משתדל להיות ענייני אבל בסוף אם יש הודעה "נמוכה" היא כנראה מקבלת תגובה "נמוכה" ואני מניח שזה הולך לשני הכיוונים.
    אני יכול להגיד שאני משתדל להיות ענייני ובד"כ מצליח לי. לפעמים לא.

    אתה מעלה את ההודעות המנומקות מההיגיון שלך ואני מעלה את ההודעות המנומקות מההיגיון שלי.
    יש ביננו פער שאני לא צופה שנוכל לסגור אותו.
    בסוף צריך גם לנסות להבין את הצד השני גם אם לא מסכימים איתו.
    אני מבין שלך זה לא משנה אם זה הקפטן או פאביניו או סלאח, כל פלרטוט על חוזה הוא פלרטוט ואין חשיבות לסיכום וכו'.
    אני מרגיש בגידה מהנדרסון. כי אכפת לי מה קלופ רוצה ואני בטוח שקלופ רצה אותו בסגל. כשאני מרגיש כזאת בגידה זה ברור שחלק מהניסוחים שלי גם יהיו אמוציונלים. מה שהוא עושה מוגזם מאוד מבחינתי ולא ראיתי דבר כזה.
    אתה נותן דוגמאות לדברים דומים והם פשוט לא מניחים את דעתי. אני לא רואה דמיון.
    אני אראה דמיון רק אם יהיה שוב קפטן בליברפול שמקבל דקות מרובות מהמאמן ומעז לחתום בקבוצה שאף אחד פה לא מכיר את השם שלה.
    זהו. בלי ימינה דומה בלי שמאלה דומה.
    זה מחריד מבחינתי וככה אני מתנהל בדיון הזה, אני רוצה להאמין שמה שאני כותב זה מה שקלופ חושב +-. הוא זה שנבגד פה.
    אם קלופ לא היה פוליטיקלי קורקט, הוא היה מתנסח דומה למה שאני התנסחתי בדיון פה לדעתי.

    זה שיש סקאוזרים שמסכימים עם מה שאני כותב מבחינתי זה גושפנקא שהפעם אפילו לא הבאתי זווית מזרח תיכונית לא קשורה לרוח המועדון.
    יש אוהדים ותיקים שחושבים בדיוק מה שאני כתבתי.
    תשאל את עצמך איך זה קורה. כי הם הרי לא זזים מילימטר
     
    oranfu likes this.
  4. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    אין פה עניין של גושפנקא. לאוהדים שונים יש דעות שונות. מעולם לא הלכתי לקרוא בפורומים של סקאוזרים מה הם חושבים על אירוע X או Y כדי לבסס את העמדה שלי עליו. זה לא מעניין אותי.
    כל הסיפור של הנדרסון מתחבר לי מבחינה לוגית, הבחור בישורת האחרונה של הקריירה, רואה שהבאנו שני שחקנים על העמדה שלו ואפילו אם היה מקבל דקות יפות בעונה הקרובה גם הוא כמו כולנו מבין שזו ההתחלה של הסוף. פתאום באה הצעה לעבור לסעודיה תמורת כסף גדול, לשחק תחת חבר טוב שלו, לסיים את הקריירה ברגוע. לא מפתיע אותי ולא מפריע לי שהוא הולך על זה. אני לעומתך גם לא חושב שקלופ תכנן לו כזה תפקיד משמעותי לעונה הבאה ואפילו האמנתי עד לפני כמה ימים שפאביניו יהיה זה שיקבל יותר דקות מבין שניהם.
    בך כל הסיפור נוגע בצורה יותר אמוציונאלית, בסדר. שים לב שמעולם לא דיברתי על זה, ההודעות שלי בסיבובים האחרונים התייחסו בעיקר לרצח האופי שהנדרסון עובר על זה שהוא ״סגר עם הסעודים מאחורי הגב של קלופ״, ״תדרך את התקשורת״, ״תדרך את הסעודים שהם יוכלו להביא אותו בחינם״. דברים שגם עכשיו ואחרי יותר מ10 עמודים אני לא מבין על מה הם מתבססים.
     
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,095
    Likes Received:
    7,210
    קראתי בימים האחרונים כל מיני דיווחים על איך פאביניו נמצא בקשר טוב עם נונו אספריטו סאנטו ושהוא רוצה לשחק עבורו שוב(שיחק תחתיו בפורטוגל) וכמה היחסים ביניהם טובים.
    הלבנה בשקל 90 של מעבר לפרישה. יש דבר מביך מזה?
    אבל זה לא הנדרסון והקשר שלו לג׳רארד אז מי בכלל מתייחס לזה או מייחס לו כל מיני ידיעות מרושעות על זה שהוא ״מלבין״ ונלחם על התדמית שלו דרך התקשורת.

    לא יודע למה הסעודים חשבו שיקבלו את הנדרסון בחינם, אולי המחשבה שלהם הייתה שאתם פשוט תשמחו להוריד אותו מהפיירול שלכם בגיל 33 וכשגם ככה הוספתם שני שחקנים שמשחקים על התפקיד שלו ובקרוב תוסיפו גם עוד 6. אגב, זה גם לא דבר הזוי שהסעודים מגיעים למשא ומתנים בקיץ הזה מול קבוצות כשהם חושבים שאפשר לשלוף שחקן בחינם ו״לעשות טובה״ לקבוצה שלו. יש רשימה ארוכה של שחקנים שהם ניסו להוציא בחינם גם בלי חוזה נגמר.
    אתה רואה שהם לא קיפלו את העסק גם אחרי שאמרתם שאתם מעריכים אותו ב20, כלומר הם מבינים שיצטרכו לשלם משהו וזה עדיין לא מרתיע אותם. אבל פה החליטו שהסעודים כל כך אהבלים שהנדרסון סילסמן אותם שבעצם הם יוכלו לקבל אותו בחינם, הוא יפעיל את קינג שכתב את הביוגרפיה שלו ולפי זה יופעל לחץ על המועדון לקבל את ההצעה.
    ככה ההגיון שלכם עובד, קצת מביך.
     
    Last edited: Jul 17, 2023
    Rushie likes this.
  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,811
    Likes Received:
    20,924
    אני לא אציין פה שוב את כל ההבדלים בין פאביניו להנדרסון, בשלב מסוים גם לי נמאס לדפוק את הראש בקיר.
    הבדלים ברורים ביותר, אפילו הסקאוזרים מבינים את זה.
    מי שרוצה לא להבין שהנדרסון חירבן על המועדון, שלא יבין.
    השורה התחתונה היא ששניהם צריכים לעזוב וכמה שיותר מהר.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,877
    Likes Received:
    18,488
    זאת הנקודה היחידה שאני לא מסכים עם אורן לגביה כי אלה תאוריות וגם אמרתי לו את זה. האם הן נכונות או לא? לא יודע.
    בכל היתר אני מסכים איתו 100% בנושא של הנדרסון ובכלל בד"כ.
     
    oranfu likes this.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,877
    Likes Received:
    18,488
    לא יודע למי אתה פונה.
    התאוריות מעניינות לי את התחת.
    העובדות מעניינות אותי.
    הוא סיכם בזבל בזמן שקלופ בונה עליו וכקפטן (לכם זה לא משנה, לי זה משנה מאוד).
    למה הם חשבו שהוא בחינם למה זה הודלף ככה ולמה ככה ולמה פה ושם, לא נוגע לי ולא מעניין אותי.
     
  9. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,068
    Likes Received:
    1,798
    Gender:
    Male

    לא אכפת לי מהקשר של הנדרסון לגרארד.
    לא אכפת לי מהקשר של פאביניו לנונו סנטו.

    אכפת לי רק מדבר אחד.
    כמות הדלפות. את זה אני לא אוהב.
    על כל ידיעה בתקשורת על פאביניו מאיזה כתב זוטר. היו 6 כאלה על הנדרסון מכתבים אמינים, הדבר היחיד שהיה חסר שם זה איזה כיבוד הגישו לו בזמן המו״מ.
    אבל בוא נחפש השוואות בכוח.

    לחשוב שהסעודים באמת ובתמים האמינו שהם יקבלו את הנדרסון בחינם בלי לקבל שום אינדיקציה שזה אפשרי בכלל?
    למה? היה לו עוד שנתיים בחוזה. זה די מטומטם לחשוב שליברפול. שאיבדה 4 שחקנים בקיץ אחרי שסיימו חוזה. תשחרר עוד שחקן בחינם.
    הגיוני סך הכל.
    במיוחד שהיא צריכה לרכוש עוד שחקנים.

    לא יודע אם הסעודים אהבלים או לא.
    אבל לפי הדיווחים. התקציב שלהם להעברות הוא 13 מיליון פאונד.
    אז הנדרסון כלכך אידיוט שהוא סיכם שם לפני שהוא יודע שזה אפשרי מבחינתו להגיע?
    שהם סיכמו עם הנדרסון לפני שהם הבינו בכלל מה הדרישות של הקבוצה?

    הנדרסון היה יכול לשבת בשקט, ולנהל מו״מ בשקט בלי כל ההדלפות. וכן הדלפות ותדרוכים. זה לא פעם ראשונה שהוא עושה את זה. (תגיד שגם ב2021 זה סתם היו קונספירציות שפריז ואתלטיקו רצו אותו והוא רצה לעזוב בשבילהם, ולא היו דיווחים כאלה. וגם אם היו אז הם היו אמת לאמיתה)

    אבל תמשיך להגיד שזה מביך. זה לא משנה.
    תמשיך להגיד שזה כי אנחנו לא אוהבים את הנדרסון, ובגלל זה התגובות ככה.


    ודרך אגב, ההודעה הזאת לא הייתה מכוונת אלייך אפילו. אלא לאוהד ליברפול אחר פה בפורום.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    זו החלטה סופר שקולה.
    הוא לא אומר "נמאס לי מכדורגל ברמות הגבוהות, אני רוצה לרדת בקצב". הוא רואה איך ליברפול מתחילים לבנות את עצמם מחדש, מבין את מצבו מבחינת הגיל, ומבין שיש לו הצעה בלתי חוזרת להרוויח ימבה כסף.

    מה יקרה אם ההצעה לא תתממש? לא יודע, אבל אני משער לעצמי שהוא ישאר אותו בן אדם והדברים יקרו בצורה מכובדת בין הצדדים. לכאן או לכאן.
    אני לא רואה סיטואציה שקלופ כופה עליו להישאר.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,877
    Likes Received:
    18,488
    בוא תדבר תכלס, הוא לא עובר בשביל עוד דקות משחק.
    אם לא היה רוצה לרדת בקצב והיה רוצה להישאר בטופ זה היה נראה אחרת, הוא היה מחפש מעבר לקבוצה קטנה יותר שם יהיה לו מקום ב11.
    נניח ווסטהאם, וילה...וכו'.

    הוא עובר בשביל הכסף.
    בשביל להפוך מלהרוויח הון עתק כקפטן ליברפול להון הון עתק עתק בליגת חובבנים בסעודיה.
    זה בדיוק "נמאס לי מהרמות הגבוהות אני רוצה לרדת בקצב".
    לא פוסל שזה חלק מהשיקול שלו אגב, זה עוד עונה בטירופי ספרינטים של קלופ מול סתלבט אצל ג'ררארד.

    מה יקרה אם ההצעה לא תתממש?
    1. לדעתי קלופ דוחף אותו למועדון אחר.
    2. אם 1 לא מתממש אנחנו מחזיקים בקפטן שכבר הצהיר שהוא לא רוצה להיות במועדון ומעדיף להיות במועדון חובבני רק ללכת מאיתנו.
    ההצעה חייבת להתממש. כזאת או דומה לה.
    בלתי נתפס מבחינתי ששחקן שאמר לקלופ "אני לא רוצה להיות פה" ימשיך.
     
    oranfu likes this.
  12. הקופ בישראל Member

    Joined:
    Jun 4, 2010
    Messages:
    1,184
    Likes Received:
    428
    .

    סלאח לא ביקש לעזוב, הוא רצה חוזה מוביל כיאה למעמדו כאחד מ3 השחקנים הכי טובים בפריימר ליג ב5 העונות האחרונות שלפני החוזה הגדול האחרון וגם בעונתו ה6 הוא פרע שטרות.

    הנדרסון עשה לחץ תקשורתי וקיבל חוזה גדול עד לסוף הקריירה, עכשיו הוא מקבל מגה חוזה מליגה קיקיונית עם כל מה שמתווסף להתנהלות המוסרית וישר מבקש לעזוב למרות שהיה בתכניות של קלופ, גם אם יישאר המעמד שלו בקרב האוהדים ודעת הקהל נפגע והוכתם.
     
    Esomech, Scouser Tommy and oranfu like this.
  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    ווסטהאם ואסטון וילה זה הטופ?
    ישלמו לו חצי מליברפול כדי להתחרות על מקום בקונפרנס ליג.

    ברור שהוא עובר בשביל כסף, לא אמרתי אחרת, אבל זה לא קשור ל-"נמאס לי". זה קשור ל-"אני כבר רגל וחצי מחוץ לכדורגל ברמות הגבוהות, הם מוכנים לשלם לי הרבה מאוד כדי להקדים את החצי רגל לעכשיו במקום לקיץ הבא או הבא הבא" סופר לגיטימי.

    אתה לא יודע מה היה ולא היה בשיחות ביניהם.
    שורה תחתונה קלופ יצטרך לקבל את הבקשה של הנדרסון או שהוא יצליח לשכנע אותו להישאר ובמצב כזה אין בכלל מה לדאוג.
     
  14. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,839
    Likes Received:
    8,012
    Gender:
    Male
    להרוויח פי 3 זה להרוויח פי 3, לכל אחד.
    גם ג’ף בזוס קם כל בוקר ומקבל החלטות במטרה להגדיל את רווחיו, והוא כבר האיש העשיר בעולם.
    גם לכדורגלן מותר.

    בנאדם קיבל הצעה, ביולי, והחליט שבא לו עליה.
    אם מה שמפריע לך זה השכר והיעד אז אני מאחל לך אחד כמו לוקאקו- עבר לאלופת איטליה ועוד עם קיצוץ. שחקן נשמה.
    אולי בדרך בטעות סיפר את זה לכל העולם בריאיון, באמצע עונה ואחרי ששפכו עליו מאה מיליון כמה חודשים קודם.

    אם מפריע לך שהוא הקפטן, אז מה הציפייה, אתה נשאר במועדון עד שהמועדון מחליט לחתוך אותך?
    אם הוא כבר קיבל הבהרה שהתפקיד שלו הולך ופוחת (הציניות שלך לגבי פציעות והדקות שיקבל לא רלוונטית לקבלת החלטות של שחקן אמיתי במציאות) אז מותר לו להחליט להקדים תרופה למכה.
     
    Rushie and Roma like this.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,166
    Likes Received:
    7,304
    הנדרסון זכה בהכל עם ליברפול, הוא כבר בן 33, הדקות שלו בירידה ודי ברור שהם ימשיכו לרדת.
    גם מבחינת המעמד שלו בקבוצה, נכוו שהוא הקפטן אבל הוא לא יליד ליברפול, הוא בכלל מסנדרלנד ומשמש כקפטן נטו בגלל הותק של במועדון.
    אפשר להבין למה הוא רוצה ללכת למקום שישלם לו הרבה יותר ואולי כמו מסי הוא גם מעדיף בשלב הזה של הקרירה ליגה פחות תובענית עם פחות לחץ ואינטנסיביות וטירוף ולסיים את הקרירה בליגה הרבה יותר רגועה ונינוחה.

    נ.ב
    לא הבנתי את הטענה שלשחקן בן 33 שזה החוזה האחרון בקרירה אין משמעות לשדרוג הכספי. מה זאת הטענה הזאת לשחק בליברפול זה כבוד ואני כאוהד גם הייתי משחק שם בחינם.
    שוב, מדובר בשחקן כדורגל מקצוען שהוא גם שחקן רכש שעבר מסנדרלנד לליברפול בין היתר כדי לשדרג את החוזה שלו.
    כדורגל זה המקצוע שלו ולכן ברור שלכסף יש חלק משמעותי מהחלטה של שחקן מקצועי האם לעבור קבוצה.
     
    Roma likes this.