ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,432
    לייקים שהתקבלו:
    8,923
    במקום להתבכיין תשים 150 מ' ותביא 2 בלמים.
    לא תשים, תמשיך לראות היילייטס מהעבר ולחשוב כמה טוב היה.
     
  2. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    19,371
    לייקים שהתקבלו:
    8,617
    חחחחחח תשים 150 מיליון.

    ייקח לנו 6 שנים לשים 150 מיליון.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  3. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,019
    לייקים שהתקבלו:
    3,107
    חשבתי שאתה חובב נוסטלגיה דווקא...



    קחו תתעודדו קצת, חבר חובב פוטבול שלח לי. יש מסר נחמד בסוף.
     
  4. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,017
    מין:
    זכר
    אנחנו כבר 4 ימים אחרי מועד הפציעה, וטרם קיבלנו עדכון מהמועדון אם וירג׳יל כבר עבר את הניתוח ואיך הוא עבר. אם בוחנים את לוח הזמנים + ההתנהלות שלנו ובנוסף את מה שאורנשטיין אומר - מרגיש שאנחנו מקבלים רמזים שהפציעה הזו יותר ויותר דומה לפציעה שאוקס חווה, ולא קרע ACL ״פשוט״.

    מעולם כמובן לא קיבלנו אישור רשמי, ונאלצנו לקרוא בין השורות - אבל הפציעה של אוקס כללה ככל הנראה קרע גם ב- ACL, גם במיניסקוס וההשערות בזמנו אמרו שגם את ה- LCL ו- MCL לקח לו כמעט 12 חודשים לחזור לאימונים, 13 חודשים לחזור למשחק של האנדר 23, ובגלל הפגרה 15 חודשים עד שקיבל דקות במשחק רשמי. (זוכרים שתרסיס אמר לנו שהוא לא יתפלא אם הוא יהיה השחקן שבסוף יביא לנו את האליפות? אז בפועל הוא אפילו לא היה על הספסל עד תום העונה).

    בכל מקרה, זה נשמע רע וככל שמתעכבים עם הניתוח גם תקופת ההחלמה נדחית. לא יכול לנחש איך הוא יראה כשיחזור, אבל כרגע תסריט הבהלות ממש מול העיניים שלנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/20
    Clichy אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,432
    לייקים שהתקבלו:
    8,923
    @Scouser Tommy
    אני לא מתיימר לומר אם השחקן יחזור ברמתו הקודמת או שיצטרך לשנות משהו במשחק וכו'. לא נכנס לזה בכלל.
    אני יודע מה שאני יודע. נדפקנו עם הבלם הכי טוב שלנו, צריך עכשיו לתכנן מסלול מחדש ולהתעסק במה שוודאי ולא במה שנעלם.
    ממילא היינו צריכים בלם בקיץ ועכשיו אנחנו צריכים 2 בלמים. התנהלות ווינרית היא לשים כסף גדול ולהביא 2 בלמים ופתאום להחזיק הגנה שהיא אפילו טובה יותר מזאת שהייתה לנו גם עם ואן דייק בפוטנציאל.
    התנהלות אחרת היא לא להביא כלום או להביא בלם גיבוי.
    נראה מה נעשה.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  6. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,218
    לייקים שהתקבלו:
    1,781
    אם התרחיש של אואן (15 חודשים) יתממש זה אומר שסביר להניח שגם בעונת 21/22 הוא לא יהיה רלוונטי בליגה (אולי בצ'מפיונס) ולדעתי זה אומר שצריך להיות שינוי לגבי איך תופסים את ואן דייק במועדון. לא חלילה לזרוק אותו לכלבים אלא להפנים ש*כרגע* הוא יהיה בגדר של תוספת כוח ולא של השחקן הכי חשוב במערך (ואני אומר זה כאחד האוהדים הכי גדולים שלו). וכמובן שההערכות לזה בשוק ההעברות אמורה להיות בהתאם.

    לא להאמין שמכולם דווקא פיקפורד הuseless הזה עשה את זה.
     
    oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  7. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,432
    לייקים שהתקבלו:
    8,923
    כמו שזה יכול להיות 15 חודשים זה גם יכול להיות 6 חודשים, אנחנו לא יודעים.
    בשני המקרים הייתי עושה מהלך ווינרי ומביא 2 בלמים יקרים.
    אבל מה אני מבין כבר?
     
  8. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,019
    לייקים שהתקבלו:
    3,107
    גם אני לא מתיימר, רק הסתלבטתי עליך על הקטע הנוסטלגי. לגבי התכנון מסלול מחדש אני מסכים איתך חלקית. לא חושב שהייתי מנחית פה בינואר שני בלמים ברמה הכי גבוהה ואני חושב שזה לא ריאלי לצפות לזה גם. לינואר אני מאוד מקווה שנביא בלם בפרופיל שאתה מדבר עליו, לא משנה מי זה יהיה. אחרי זה בקיץ בוחנים מחדש מה המצב עם וירג'יל ולפי זה מחליטים.

    בנוסף אני חושב שגם אתה וגם נוספים פה קצת "קברתם" את גומז מוקדם מדי. נותר לראות מה יהיה עד ינואר אבל אני עדיין מחזיק בדעה שמדובר בבלם טוב, שיכול להתפתח לבלם מצוין. תלוי בו ובצוות המקצועי. אם יאכל פתאום עוד פציעה או ייראה גרוע עד ינואר, אני גם אדבר אחרת. לדעתי בוא נראה איך הוא מגיב לפציעה הזאת לפני שאתה מנחית שני בלמים להרכב - גם במובן התאורטי. אם הוא יתעלה על עצמו בחודשיים וחצי הקרובים? גם תחשוב שצריך להביא שני בלמים ב150 מיליון פאונד?

    אגב מה שמדאיג אותי יותר מהכל זה קלופ. הוא נראה שבור לגמרי וחסר סבלנות במסיבת העיתונאים, אני מקווה מאוד שזה לא הוייב בתוך המועדון. הוא מלך המנטליות של 'אנחנו נגד העולם', אני מחזיק ממנו בתור ה-בנאדם להרים את היכולת הקולקטיבית של הקבוצה בתגובה לדבר הזה. זה לא אומר שאנחנו נהיה באותה רמה, או שהסיכויים שלנו לתואר משמעותי יישארו אותו דבר, אבל אני לחלוטין מצפה לכדורגל טוב מצידנו והתעלות של שחקנים אחרים בתגובה לזה (טרנט שפתח חלש, תיאגו בהמשך, הנדו, פירמינו). בוא נראה.

    ובלי קשר, הוספתי את הסרטון הזה כי אני שאבתי ממנו קצת עידוד. הפיטרסון הזה קרע את הACL והMCL, משחק בעמדה שדורשת הכי הרבה ספרינטים וכוח מתפרץ, והוא חזר באותה רמה אם לא יותר. בסוף הסרטון אחד הפרשנים שם גם מציין כמה מקרים עדכניים יותר של שחקנים שחזרו מהפציעות האלה. שוב, זה לא אומר כלום, פשוט אני מצאתי בזה נחמה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/20
    oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  9. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,017
    מין:
    זכר
    קטונתי מלהעריך מה תהיה משך ההעדרות בפועל. משתנה משחק לשחקן, בין פציעות ובין טיפולים שונים.

    פשוט בשלב זה, לא לעבור ניתוח 4 ימים אחרי פציעת ACL ״בלבד״ - מדליק נורות אזהרה.
     
    Moha אוהב/ת את זה.
  10. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    19,371
    לייקים שהתקבלו:
    8,617
    אמרו שהניתוח יהיה מתישהו בשבוע הבא עד כמה שזכור לי.

    אפשר לראות מהדברים של ווינאלדום ושל קלופ שהחדר הלבשה לקח את המקרה הזה קשה. אני חושב שאואן צודק וכרגע לא נותנים יותר מדי פרטים אבל כנראה שבמועדון חושבים שהמצב רע מאוד.

    גם אם וירג'יל יחזור לתחילת העונה הבאה כמו שאנחנו מכירים אותו (וזה נראה כרגע בספק עצום אלא אם אתם אופטימיים מאוד) - בלם ברמה הכי גבוהה האפשרית צריך לנחות פה כבר בינואר. לא איזה פוטנציאל טוב ולא בלם נחמד אלא הפאקינג הכי טוב האפשרי.

    בקיץ שיעשו הערכת מצב לגבי איפה אנחנו ואיפה וירג'יל ויחליטו אם מביאים בלם נוסף שהוא טופ או בלם נוסף שהוא פוטנציאל רציני לעתיד אבל יכול לתרום כבר מההתחלה במידת הצורך.

    לגבי גומז, רציתי לרשום את זה אתמול האמת. יש לו עכשיו עונת מבחן רצינית. הוא חזר רע מאוד מהקורונה, אבל לפני זה הוא היה נראה מצוין ממש.
    עכשיו לא תהיה לו ההגנה של ואן-דייק והוא יצטרך להיות הטופ דוג של החלק האחורי.
    זה ייבחן בעיקר בלושה היבטים לדעתי:
    1 - האם הוא יכול להציג יכולת גבוהה (ולאורך זמן) כשהשותף שלו למרכז ההגנה לא ברמה הכי גבוהה.
    2 - האם הוא יכול להיות הטופ דוג של החלק האחורי (לא קריטי אם לא, יכול להיות בלם מצוין גם מבלי להיות מנהיג ההגנה).
    3 - האם יכול לשמור על כשירות בנסיבות שנוצרו שאין לו מחליפים.

    אני מאוד מחזיק ממנו אבל יש לי ספקות לגבי שלושת ההיבטים האלה. אני משוכנע שהוא יכול להיות בלם מצוין ברמות הכי גבוהות באירופה אבל בספק אם הוא יכול להנהיג את ההגנה ברמות האלה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,432
    לייקים שהתקבלו:
    8,923
    @Scouser Tommy
    מכיר את פיטרסון, אני אוהד של גרין ביי והבנאדם הזה קובר על גרין ביי יארדים כבר איזה 30 שנה. או ככה זה מרגיש.
    אני קברתי את גומז? אני אומר שהמועדון צריך לתכנן מסלול מחדש ללא ואן דייק. הייתי מביא 2 בלמים למה זה כל כך מופרך?
    אם הכל חלק עם ואן דייק יהיו לך 4 בלמים לשחק איתם ב21-22 ותמכור את מאטיפ.
    אם לא הכל חלק עם ואן דייק תהיה ערוך לזה.
    הפציעה הזאת חריגה וההשפעה שלה חריגה, הטיפול חייב להיות עם כספים.
     
  12. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,019
    לייקים שהתקבלו:
    3,107
    @Liverpool-Forever
    המילה "קברתם" נכתבה בגרשיים בכוונה, ברור לי שלא באמת קברתם אותו. אבל כן, כשאתה אומר בוא נביא שני בלמים ב150 מיליון פאונד, מתחבא פה סאבטקסט שלפיו לגומז אין סיכוי להיות בלם הרכב קבוע week in week out בקבוצה זאת. לא ככה?

    ובדיוק בגלל זה אני אומר שגם אם אני שם בצד את הסיכויים הריאליים שנביא שני בלמי טופ בינואר (שהם כמובן 0), לא הייתי עושה מהלך כזה. אם גומז יסריח את הדשא עכשיו חודשיים וחצי, ניחא, אבל לדעתי התשובה לשאלה שלך היא כן - זה קצת מופרך להביא עכשיו שני בלמים ברמה הכי גבוהה שיש. מילא היית אומר לי בלם אחד רציני מאוד ועוד בלם עם פוטנציאל לגיבוי, אבל כשאתה מציג את זה בתור "בוא נביא עכשיו שני ואן דייקים חדשים", אני חושב שזה מהלך לא נכון. גם בהתחשב בגומז וגם בהתחשב בסיטואציה עם ואן דייק.

    שוב אני שואל, אם גומז עכשיו ייראה מצוין חודשיים וחצי וישמור על כשירות - עדיין תחשוב שצריך להביא שני בלמים בפרופיל הזה?

    עריכה:
    עם כל הדיבור שלי פה בסוף יהיו 2 מתנות של גומז הערב. סעמק.
     
  13. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,432
    לייקים שהתקבלו:
    8,923
    אני חושב שהמועדון זקוק לדחיפה. לתחושה שלא הכל אבוד.
    חלק מזה זה עבודה שקלופ עושה בחדר ההלבשה, חלק מזה זה משהו שאתה יכול להביא לשוק ההעברות.

    אני חושב שאם גומז הסריח את הדשא כבר חצי שנה, יש פה בעיה יותר גדולה ממומנטום.
    נגד וילה הוא היה מזעזע ברמה קשה מאוד, המשחק הכי גרוע בקריירה שלו לדעתי.

    אתה יודע כשאני אומר 2 בלמים יקרים, גם בן ווייט הוא יקר...אין לך בלם נורמלי להביא במחיר שהוא לא יקר.
    תשים כמה שצריך ותביא 2 בלמים ששווים הרכב. זאת דעתי. זאת תהיה התשובה ביותר לפציעה הזאת.

    למה זה קובר את גומז? אין לי מושג מה קורה עם ואן דייק. ואין לי מושג מה תהיה רמת 2 הבלמים. אם גומז משתפר אולי הוא טוב יותר מאחד מהם ושווה הרכב?
     
  14. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    19,371
    לייקים שהתקבלו:
    8,617
    מסכים עם גיל שצריך 2 בלמים ברמה גבוהה, בלי קשר למה שגומז יעשה מכאן והלאה.
    אבל אני ריאלי, ואלא אם תהיינה עוד פציעות של שחקנים בעמדות האלה אז בלם טופ 1 בינואר זה בסדר.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  15. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    31,787
    לייקים שהתקבלו:
    2,863
    מין:
    זכר
    אני ארשום משהו אולי די מעצבן אבל אני מאמין בו - אולי דווקא קבוצה כמו ליברפול יכולה להתגבר על חסרונו של שחקן גדול, ואני יודע שואן דייק הוא חצי אלוהים? רוצה לומר: נניח והארי מגווייר היה טוב, נניח 70% מואן דייק - הייתי אומר שוואלה יונייטד חייבת שני בלמים כי היא קבוצת תוהו-ובוהו כזו, לא מאורגנת, בלי שיטת משחק של ממש, החבר'ה המוכשרים עולים לכר הדשא ויהיה מה שיהיה. בליברפול המצב שונה. בלם אחד צריך להגיע - כן, אבל שניים? אני לא בטוח. דבר כזה שקרה שהוא חצי טרגדייה (אהבתי את הדיבורים של ויינאלדום, מאברטון אפילו לא התנצלו) יכול לדחוף כל אחד לתת יותר, אולי צריך לשנות סגנון משחק וקו הגנה מעט יותר נמוך, לא יודע מה. אין סיבה שחודש מחורבן ופציעה של שחקן מפתח יורידו את הביטחון כלכך לתחושה של "כמעט הכל אבוד". המשחק נגד אייאקס היום יכול להיות התחלה טובה, האמת שכאוהד זה הגמר שייחלתי לו ב-2018/19. אמנם תארים לא הגיעו ב-2017/18 אבל כבר מאז הגעתו של ואן דייק זו קבוצה שהיא מפלצת כדורגל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!