ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,761
    Likes Received:
    2,681
    מעניין איזה קרקס יעשו מאיתנו עכשיו, במידה ואכן נפנה לאלטרנטיבות, כשכל העולם ואחותו יודעים שנפלנו עם המטרה הבכירה שלנו ואנחנו לחוצים עכשיו על קשר אחורי כי בכל זאת, מתחילה הליגה וכאלה..


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,129
    Likes Received:
    372
    Gender:
    Male
    1) קרקס? למי בדיוק איכפת אם הצלחתם או לא הצלחתם להביא שחקן כזה או אחר? מי אלו בדיוק "שיעשו מכם קרקס"??? הרי מאז שרוזנטל עזב ב 91 זה קרקס נודד,אז דווקא עכשיו??
    2) .......אני חושש שדווקא במו במקרה של ואן דייק ,שגם עכשיו רק אחרי ה"כיביכול" הכרזה שיורדים מקייטה,כן דווקא עכשיו שיווצר שקט סביבתי ,ינסו ואף יצליחו להשיג לפחות אחד מהם אם לא את שניהם.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,949
    Likes Received:
    18,525
    הייתי בודק אם השחקן למכירה במחיר שפוי לפני שמתדרך 3000 פעם את הכתבים שאני חם על קייטה.
    כשהייתי רואה שהמחיר הוא 80-100 מ' פאונד ואני לא מוכן לשלם את זה, הייתי הולך על קשר אחר ביוני ולא באוגוסט.
    לחילופין ובדרך מאוד לא "ליברפולית" הייתי פשוט משלם את המחיר שהם רוצים ומביא אותו.
     
    Scouser Tommy and oranfu like this.
  4. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    לייפציג בשום שלב לא נקבו במחיר וכאן הבעיה.. אלה אנחנו שחשבנו ש - 70 מיליון פאונד יספיקו.
    לגבי אלטרנטיבות, אמרו שדווקא לקייטה יש ולואן דייק לא. בואו נראה.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,949
    Likes Received:
    18,525
    אם הם בשום שלב לא נקבו במחיר למה אתה מתדרך שאתה הולך עליו ומעביר עד אוגוסט בניסיונות שווא לקנות אותו?
    עכשיו אנחנו בלחץ של זמן להשיג קשר. איך זה רציני?
    גם בגיניאה וגם באנגליה טוענים שזה גמור, אני חושב שזה כישלון גדול מאוד.

    אנחנו תלויים עכשיו ממש בזה שקייטה ידרוש לעבור או שטויות כאלה, דברים שלא נראה שהוא מתכוון לעשות (?).
     
  6. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    "היית בודק" זה דרך נחמדה להגיד, איך אתה בודק את זה בצורה שונה ממה שעשינו?
    הרי לצורך העניין גם אנחנו טוענים שקוטיניו לא למכירה ועדיין חצי מהפורום בטוח שאנחנו נמכור אותו אם תהיה הצעה טובה. אז גם הוא לא למכירה ועדיין זה לא מפריע לברצלונה לנסות.
    אם אני לא טועה גם אתה כתבת פה לא מזמן שעסקאות כאלה הן מסובכות לוקחות זמן ועדיין רק יולי, עבר שבוע ואז מבחינתך בעצם כבר היינו צריכים לחתוך את זה לפה או לשם כבר בחודש יוני?
    על התדרוך לכתבים אני לא אתווכח, אני שונא שמנהלים את העסקים דרך התקשורת, אבל בסופו של דבר זה לא מה שהפיל או הזיז את העסקה הזו.

    אני חושב שגם קודם היינו תלויים בזה שקייטה ו-ואן דייק יפעילו לחץ רציני מאוד לעזוב, בדומה למה שסטרלינג וסוארז ולוברן (סוטון) ומאנה (רד-בול זלצבורג) עשו. למועדונים שלהם פשוט אין תמריץ למכור אותם במצב החוזה שלהם ובהתחשב בעובדה שזה רק הקיץ הראשון שיש עניין ממשי בשחקנים האלה.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,949
    Likes Received:
    18,525
    אני חושב שצריך להתחיל לחתוך דברים ביולי לכל המאוחר כן.
    אנחנו שבועיים לעונה, זה כבר טירוף לבנות פה על דברים מפתיעים נוספים שיקרו.
    אלא אם נאמר לנו שקייטה הולך לעשות בלאגן או שיש לנו אופצייה ב' שמוכנה לעסקה מהירה אז דרך ההתנהלות שלנו עם קייטה לא הייתה נכונה.
     
  8. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אני מבין את הנקודה שלך אבל אני חושב שכדאי שתסתכל על זה גם מהזווית השנייה. זו עסקה של 70 מ' פאונד עם עוד 30 מ' במשכורות למשך 5 שנים, על שחקן שאמור להיות אחד הקשרים הטובים באירופה ושחקן מפתח עבור הקישור שלנו. ההשלכות של להצליח להביא אותו לעומת לחתוך לאופציה ב' במידה מסויימת יגדירו איך הקישור שלך יראה בחצי עשור הקרוב. בתמונה הגדולה, שלושת משחקי הליגה האלה ושני משחקי הנוק-אאוט הם זניחים, גם אם כרגע זה מרגיש לנו שקייטה יהפוך אותנו מפייבוריטים של 80-20 לפייבוריטים של 90-10.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,949
    Likes Received:
    18,525
    אני איתך, אם באמת קיבלת ממנו ו/או מהמועדון שלו שמשהו אמור להשתנות מפה ועד סוף אוגוסט אז לך על זה.
    זה המצב? אני בספק, אני רואה את ואן דייק מאמצע יולי בסוג של שביתה, קייטה באנגליה עכשיו עם הקבוצה שלו ובטח יעלה בהרכב.
     
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,910
    Likes Received:
    20,987
    את העסק אצלנו מנהלים חובבנים.
    חלק מהעניין זה לברר מראש אם יש בכלל סיכוי להביא שחקן (מבחינת השחקן והמועדון שלו). איך יכול להיות שאנחנו כבר איזה 4 חודשים שומעים על קייטה (כמה הוא רוצה, כמה אנחנו נשלם הרים של כסף, כמה הכל הולך טוב במרדף אחרי המטרות) ורק עכשיו, שבועיים לתחילת הליגה, אנחנו מבינים שאנחנו לא יכולים להביא אותו?

    יש פה מישהו שרוצה לרשום שזה בסה"כ סוף יולי ואין מה להתעצבן עדיין? הליגה מתחילה עוד שבועיים, גם הפלייאוף לאלופות אוטוטו. 2 שחקני הרכש הבכירים והכי קריטיים לא כאן ספק רב אם יהיו בכלל (או אם בכלל יהיו אחרים במקומם).
    בואו לא נשכח שגם המגן השמאלי שהבאנו לא היה האופציה המועדפת עלינו אלא שחקן אחר שרדפנו אחריו איזה חצי שנה עד שהבנו שזה לא יקרה.

    אני מחכה לראות את ה200 מיליון פאונד רכש שדיברו איתנו עליו. בסוף נסיים עוד קיץ עם הוצאה של 40 (לא בדיוק "עוד קיץ" כי גם 40 זה לא משהו שאנחנו עושים) ויספרו לנו איך הבעלים רצו לשים כסף, באמת רצו. פשוט אף אחד לא רצה לקחת מאיתנו.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    אין לי מושג איך תסיימו את הקיץ, אבל אני גם לא זוכר את ליברפול הולכת על 3 מטרות שאמורות לתת אימפקט משמעותי לכל חוליה במגרש.

    נכון שהשלמתם רק 1/3 מהמטרות המרכזיות, ועדיין - אני יכול להבין את ההתעקשות של קלופ על כל אחד מהשחקנים הללו כולל סלאח. לכל אחד יש את הייחודיות שלו שאני לא בטוח שיש שני לו בשוק ובהתאמה שלו לסגנון המשחק ולצרכים של ליברפול במצב הנוכחי שלה.

    אני מסכים כאן עם הגישה של מלו, אם כי אני סופר סקפטי לגבי העובדה שבאמת יגיעו בסוף.
     
    Coutinho10 likes this.
  12. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    בתור אוהדים תמיד תמצאו סיבה על מה להתלונן, וזה לא משנה מה יעשו כי בעסק הזה מבחינת האוהד אי אפשר להיכשל.
    התלוננתם שלא מכוונים גבוה ? מדברים על קייטה ו-ואן דייק. התלוננתם על הצעות מגוכחות ? הציעו סכומים של 57 מיליון פאונד ו - 66 מיליון פאונד, שתי הצעות שלא הציע אף מועדון אחר על השחקן. עכשיו אתם מתלוננים על זה שאנחנו חודש וחצי רודפים אחריו אם מלכתחילה לא היה סיכוי (בואו נודה שאם לא היינו עושים את זה אז הייתם גם מתלוננים שאנחנו חסרי אמביציה).
    אנחנו לא סקאוטרים אבל מעטים השחקנים בעולם בעלי יכולות כמו שלו (לפחות בהסתכלות עתידית) ואו הייפ כזה שירגשו אותנו, ורובם לא ברי השגה. מבחינתי עכשיו להביא אלטרנטיבה שפחות טובה זה סתם בזבוז כסף. אם היינו נפטרים מחלק מהקשרים שלנו אז סבבה - אבל זה סתם לייצר פקק של שחקנים סבירים וזו לא המטרה.

    הייתי אולי שותף לביקורות אם במקרה של קייטה לא היינו מתנהלים כמו שצריך, אבל זה לא מה שקרה בעיני. גם אם קייטה מגיע היום לא בטוח שהוא פותח את העונה בהרכב, בלי פרי סיזן עם הקבוצה ובלי להכיר את שיטת המשחק. לכן, אם הקבוצה מספיק טובה היא צריכה לצלוח את אוגוסט גם בלעדיו ולהצליח לפחות להעפיל לליגת האלופות.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,910
    Likes Received:
    20,987
    אני יכול להבין התעקשות על שחקנים מסוימים. אבל אנחנו תמיד מצליחים לא להצליח להביא את הרכש.
    תמיד יש לנו אלף ואחד תירוצים גם. הפעם זה שהמועדונים לא מסכימים למכור. היינו צריכים להבין כבר ממזמן אם מוכנים למכור או לא (אין דבר כזה) ואם אנחנו מוכנים לשלם את המחיר. בשורה התחתונה עבודת ההכנה שלנו היתה לא טובה כי לא הבנו את זה.

    יש רק בלם אחד ורק קשר אחד בשוק שמשפרים אותנו (משמעותית)? חח. שישדרגו את הקבוצה. כמה כבר אפשר לשמוע על הקיץ הבא?
    כל כך חמים על VVD וקייטה אז צריך להביא אותם עכשיו גם אם יעלו סכום מופרז כי בקיץ הבא הם כבר לא יגיעו. לא רק זה, אם לא נשדרג את הקבוצה עכשיו אז נלך אחורה ואם נלך אחורה מראש לא נהיה בעמדה להביא חיזוקים כאלה בקיץ הבא.

    להביא קשר פותח זה בזבוז כסף? הקישור שלנו היה דל ולא מספיק טוב בעונה שעברה. העונה נהיה גם באירופה. איך לעזאזל אפשר להגיד "אם אין אותו אז לא לבזבז כסף על אלטרנטיבה פחות טובה"? הרי זה מה שאמרנו בקיץ שעבר ובינואר על קשר התקפי. אתה ספציפית אמרת שאין צורך כי הקבוצה רצה טוב. את ההתרסקות שלנו בינואר אני מניח שכולם זוכרים. גם קלופ הקיץ אמר שזאת היתה טעות לא להביא שחקן בינואר.
    אבל ככה זה אצלנו, חכמים בדיעבד וגם זה לא תמיד.

    המועדון הזה כושל פעם אחר פעם ברכש וגם לא מסיק את המסקנות. כמה אפשר להיות עיוורים לעזאזל?
     
    Liverpool-Forever, Ori8 and Gianzola like this.
  14. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אבל אתה מאשים את המועדון בנוגע למשהו שהוא עוד לא עשה. מאיפה לך שאין אלטרנטיבה מאחורי הקלעים ?
    אתה צודק ואני לא מת על הקישור שלנו, אבל בעונה שעברה קוטיניו לא שיחק בקישור (וגם העונה לא בטוח שיעשה את זה יותר מדי כי אני מניח שכל פציעה בשליש ההתקפי תעביר אותו לשם).
    ועם זאת, צ׳אן, ווינאלדום, הנדרסון, לאלנה וגרויץ׳ (אולי וודברן גם) זה קישור עמוס גם עכשיו וכולם שחקנים שהם בסדר גמור בפן ההגנתי ולא יצירתיים בשביל לתרום להתקפה (למעט לאלנה לטעמי). ואני יכול לקבל את זה עם שלישיית התקפה מבטיחה לפניהם, אני ואני מקווה שגם המועדון לא מתכוונים להתפשר ברכש לעמדה הזו.

    כתבתי גם קודם, אם עניין קייטה גמור אני מצפה מהם לשים אפילו סכום מופרז ולהבטיח את ההגעה של ואן דייק, כי כאן זה כבר באמת עניין של כסף.
    לסיים את הקיץ בלי שניהם זה כישלון גם אם מביאים שחקנים אחרים לעמדות האלה.

    עריכה:

    לגבי קייטה אגב, ישנה גם אפשרות לנסות לקנות אותו בינואר.
    מצב שבו לייפציג אולי כבר תודח מהצ׳מפיונס, הצעה טובה סטייל זאת שהצענו הקיץ יכולה להתקבל. סעיף השחרור עדיין לא יופעל ולפחות נרוויח אותו לליגה. (כמובן תלוי מה יהיה מצבנו, אם ניהיה בתמונה למאבק כלשהו בליגה ואם ניהיה עוד בצ׳מפיונס או שלא.)
     
    Last edited: Jul 29, 2017
  15. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,761
    Likes Received:
    2,681
    אני באמת כבר לא מבין מה הטעם לצלול פנימה ולנסות ולפענח את הסיבות. השורה התחתונה היא שהמועדון הזה לא מצליח להחתים את המטרות הבכירות שלו קיץ אחרי קיץ אחרי קיץ. הצורה בה ליברפול מתנהלת ביחס למועדונים אחרים שנמצאים פחות או יותר במעמדה נראית חובבנית ועלובה. מה יש פה לנתח? מי שמבצע בפועל את המשא ומתן אצלנו עושה עבודה מחורבנת, ומי שמעסיק אנשים שעושים עבודה מחורבנת, עושה עבודה מחורבנת בעצמו.
     
    oranfu likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.