לו הייתי רוטשילד (או שייח)

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י ADP, ‏19/7/12.

  1. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    [​IMG]

    הכסף הגדול השתלט על עולם הכדורגל. בעבר הלא מאוד רחוק, שחקנים גדולים ייחלו להגיע רק לקבוצות הגדולות; קרי אלה שזכו בתארים והיו בפסגת הכדורגל העולמי שנה אחרי שנה. זה יצר מצב שאליטה מאוד מצומצמת נמצאת כל הזמן בשלטון, אותם 10-15 מועדונים גדולים שתמיד זוכים באליפויות ותמיד מגיעים לשלבים הגבוהים בליגת האלופות. לקבוצות קטנות היו סיכויים קלושים עד לא קיימים להיכנס חזק לשוק המרצ'נדייז, החסויות ושאר סכומי הכסף הגדולים שגלגלו המועדונים הגדולים. הדבר המשותף לכל המועדונים, הגדולים והקטנים כאחד, באותה תקופת זמן, הוא שלאף מועדון לא היו כיסים בלתי נגמרים. אף מועדון לא יכול היה להרשות לעצמו יותר הפסדים מהכנסות, לפחות לא בצורה בוטה מאוד.

    ואז הגיעה אלופת אירופה הטריה, צ'לסי, והציגה את מודל "בעל הבית שלא אכפת לו לכסות". הסכומים שצ'לסי שילמה למועדונים העלו באופן ברור את מחירי השוק של כל השחקנים (אברמוביץ' הוציא על העברות כמעט 700 מיליון יורו מאז הגיע לקבוצה והיד עוד נטויה). כדי להישאר תחרותיים שאר הקבוצות הגדולות שילמו סכומים גדולים על שחקנים, וכתגובת שרשרת גם המועדונים הקטנים יותר החלו לשלם מעבר למה שקיים ברשותם.

    אבל כאן זה לא נגמר. הקבוצה השניה של העיר מנצ'סטר נקנתה ע"י שייחים ממומנים היטב והמשיכה את קו הבזבזנות של הפרמיירליג כשהוציאה עד היום קרוב לחצי מיליארד דולר על רכישות בלבד. פריס סן ז'רמן, הבזבזנית הבאה בתור, הוציאה כמעט 200 מיליון יורו בשתי העונות האחרונות וידה עוד נטויה. ובהיגיון רב שחקנים רואים קבוצות עמוסות כוכבים ורוצים להצטרף - כי שם נמצא העתיד! ושם נמצאת ההצלחה...

    בשורה התחתונה, היום גלזגו ריינג'רס בליגה השלישית בסקוטלנד. ברצלונה וריאל מדריד נמצאות בחובות עמוקים מאוד אצל הבנקים הספרדיים. אייאקס לא מסוגלת להעמיד קבוצה תחרותית כבר שנים. באיטליה מיטב השחקנים עוזבים את הליגה כי אין אף קבוצה בחצי האי שמסוגלת להתמודד עם סכומי הכסף שהאנגלים, הצרפתים והספרדים מציעים. וזו יכולה להיות רק ההתחלה.

    ומפה לשם, כשרואים את צ'לסי מניפה את הגביע עם האוזניים, וכשמנצ'סטר סיטי זוכה באליפות אנגליה, וכשמסתכלים על פריס ורואים רק כוכבים בכל עמדה, השאלה הבלתי נמנעת היא כזו: איך אתם הייתם מרגישים אם הקבוצה שאתם אוהדים הייתה פועלת כמו פריס, סיטי או צ'לסי? הייתם רוצים בכך?

    שיהיה דיון פורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/7/12
  2. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    אני יכול לומר שלא הייתי יכול לסבול את העובדה שיובנטוס היא כזאת. איך אפשר ליהנות מהישגים כשאתה יודע שהדבר היחיד שהביא לך אותם זה הכסף?
     
  3. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    מי שחולם על זה שיעבור לשחק במנג'ר.
    אין, אבל פשוט אין על לראות שחקני בית/נוער מתפתחים בקבוצה אצלך ונהפכים לאלילים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/7/12
  4. Ricky van Wolfswinkel

    Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    די עם השטויות האלה על צ'לסי.
    צ'לסי קנתה רק שחקנים לעמדות שהיא הייתה צריכה ועד טורס, אף שחקן לא עלה על 30 מליון.
    מה שגרם לאינפלציה הזו הוא חוק בוסמן והקבוצה שהתחילה עם זה זו ריאל עם הגלאקטיקוס.
     
  5. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אני כן חושב שצריך לשמור על איזון. כלומר לא צריך לקחת את המקרה הקיצוני של כל צד. מצד אחד, מסורת והיסטוריה לא קונים בכסף. זה אולי מביא תארים עכשיו (וגם לא בטוח) אבל זה לא הופך את סיטי פתאום למועדון ענק עם מסורת. אני כן חושב שזה חשוב להשקיע בקבוצה, לרענן מדי פעם עם שחקני חיזוק טובים שיגרמו לאוהדים לבוא והלהנות גם מהקבוצה שלהם ומשחקנים בעלי שם (אנחנו בכל זאת מתעסקים בתחרויות כשהמטרה אצל רוב האוהדים בקבוצות אלו זה השגת תארים), אבל מצד שני חשוב לא לקפוץ מעל הפופיק. זה אומר, שאם למועדון יש תקציב X, שיחזק את הקבוצה בתקציב הזה ולא יחרוג ממנו בגבולות המוגזם. לטעמי מה שקורה עם בארסה וריאל הוא מאוד חורה לי, כי אני בספק רב מאוד שקבוצות ספרדיות אחרות היו מקבלות את הבנפיט שהשתיים האלו מקבלות אם הן היו נמצאות בכאלו גרעונות עמוקים.

    הקבוצה שלי בכדורגל היא לא דוגמא טובה (הוצאנו 8 מיליון דולר בקיץ שעבר ומבחינתנו היה מדובר בסכום עתק), אבל אני אקח את הקבוצה שאני אוהד בכדורסל, מכבי ת"א. מבחינה היסטורית, מסורת וכו', מכבי לעולם תשאר בין הקבוצות הגדולות באירופה. מצד שני, מבחינה תקציבית, אנחנו ממוקמים איפשהו באמצע. אם לצסק"א יש תקציב של 44 מיליון יורו, אנחנו בערך באמצע. אני יודע שיש הרבה תלונות על כך שהבעלים לא מוציא כסף, בטח כשאנחנו רואים את המיליונים שהטורקיות, הרוסיות והספרדיות מוציאות. מצד שני, לאחר שנים שהיווניות הוציאו מיליונים גם כן, הגיע המשבר הכלכלי שקיצץ להן את התקציב משמעותית ולמרות שאולימפיאקוס זכו בגביע בדרך נס, עדיין הן נמצאות במצב של מכירת חיסול ולעיתים סכנה לגבי קיום הקבוצה. אני אוהב את האיזון שגורם לקבוצה שלי מצד אחד להיות שפויה ומצד שני להאבק על תארים במסגרת התקציב וראינו כמה פעמים שזה אפשרי. אני לא מאלו שמצדדים ברק לפתח שחקנים או רק לתת לצעירים לשחק, לדעתי זה גם לא נכון. מועדון גדול חייב לשאוף לתארים וכסף זה חלק גדול מהמשחק. אבל הקבוצה היא הדבר החשוב פה יותר מהכל וקבוצות שינסו לקחת "אליפות אינסטנט" מה שנקרא וישקיעו את כל הכסף שלא בהכרח יש להם רק כדי לקחת אליפות ברגע זה, עלולות למצוא עצמן כמו ריינג'רס. אלו שינהגו בחוכמה וינסו לבנות קבוצה שתתחרה על התואר במסגרת התקציב, לאורך זמן ירוויחו מזה, או לפחות יתנהלו באופן בריא הרבה יותר מאשר הקבוצות המנוהלות ע"י אוליגרכים ושייח'ים, שביום אחד יכולים לקום ולסגור את העסק ואותם אוהדים ירגישו מה שמרגישים היום אוהדי ריינג'רס וגם אוהדי בית"ר כאשר ארקדי קם ועזב וכיום הקבוצה בסכנה בגלל זה.
     
  6. golding

    golding מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    7,414
    לייקים שהתקבלו:
    2,855
    לאורך השנים הקבוצות המצליחות, ברוב המקרים, היו אלו שמוציאות הרבה כסף - באופן משמעותי יותר מרוב יריבותיהן - על שחקנים. כמובן שהכניסה של הבעלים העשיר שינתה את התמונה והפכה את השיטה לקיצונית יותר ובאופן טבעי לפחות מקובלת.

    בתור אוהד צ'לסי אני אסיר תודה על תרומתו של רומן לקבוצה. האם הייתי שמח במידה והיה בוחר בטוטנהאם במקום צ'לסי? כנראה שלא, וסביר להניח שהייתי מבקר את טוטנהאם על כך. אלה החיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/7/12
  7. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
  8. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,199
    לייקים שהתקבלו:
    3,872
    בחייכם, אני רוצה שתבואו לאוהד סיטי שסבל יותר משלושים שנה מהקבוצה שלו ותגידו לו שהאליפות הכי מדהימה בתולדות הכדורגל האנגלי לא שווה כלום כי הושקע הרבה כסף.

    אני לא חושב שזו תופעה כל כך רעה. לראות שמות חדשים בקרב הגדולות, לשבור את הריכוזיות של שלוש-ארבע קבוצות (ולעיתים פחות) בכל ליגה, מי קבע שרק לעשר קבוצות גדולות מגיע לקחת תארים ולשאר אסור? מי קבע שבעלים עשיר זה גרוע מחובות ענקיים או מסבסוד של הממשלה?
     
  9. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ב-3 השנים האחרונות יובנטוס הוציאה כמעט 250 מיליון על רכש (הכניסה רק 70 מיליון ממכירת שחקנים) והיא עדיין מחפשת לבזבז הרבה על חלוץ. בוא תספר לנו איך ההבדל בין 2009 ל-2012 הוא לא כסף. או שכסף שמתגלגל במועדון במשך דורות מוערך יותר מהכסף החדש של השייחים? כשריאל ובארסה מחסלות את התחרות בזכות אותן החובות זה יותר לגיטימי?
     
  10. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    זו לא תופעה רעה ואני בכלל לא נגד זה, אבל יש כאן סיכון מוגזם כשאתה משקיע כל כך הרבה בזכות אותו שייח' שיכול מחר לקום ולעזוב. בגלל זה אמרתי שצריך מינון נכון, שגם אם אותו שייח' יעזוב, הקבוצה לא תקרוס כלכלית עקב זה. עם העובדה שהכסף הביא לאותה קבוצה אליפות אין לי בכלל בעיה. ליד הכיתוב אלופת.... לא כתובה הסיבה שבגינה הקבוצה זכתה.
     
  11. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    צפוי. 2 הבדלים בינינו לבין השייחים:

    1. ב-2006 הורדנו ליגה. היינו מועדון שמתנהל כלכלית למופת והפגיעה המקצועית גררה אחריה פגיעה כלכלית. ברמה המקצועית חזרנו לעצמנו רק השנה.
    2. הפעם היחידה שהאניילים הזרימו כסף ליובנטוס הייתה שנה שעברה. מה שאומר שהכנסות לכל אותן הוצאות יש לנו, מלבד אותה פעם.

    וכמו שכתבתי, האינפלציה במחירים כתגובה לאותו כסף גדול גרמה להרבה מועדונים להיכנס לחובות כלכליים. בהם מילאן, אינטר ויובנטוס. אין ספק שבמקרה של האיטלקיות הבכירות יש בעל בית שמכסה, אבל הם התנהלו כלכלית יופי לפני כניסת צ'לסי לתחרות.

    לגבי החלוץ - תוסיף לזה מכירות של קראסיץ', מלו, פדואין, פאציינצה, מארטינז ותקבל שלא בהכרח אנחנו מוסיפים עוד כסף לקיץ הזה.

    אורי,
    אז למה שהאדרספילד לא תירכש ע"י מיליארדר ותזכה ככה באליפות? ואולי ווטפורד? ובירמינגהאם? ובריסטול? מה ההבדל בינם לבין סיטי?
     
  12. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,199
    לייקים שהתקבלו:
    3,872
    אין הבדל, אם גם הם יזכו בפיס ומיליארדר יקנה אותם אני אפרגן.

    (אגב, זה מתחיל לקרות, בעלי הון קונים עכשיו קבוצות צ'מפיונשיפ כמו ווטפורד ונוטינגהאם פורסט).
     
  13. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    לדעתי, אליפויות שמושגות באמצעות כסף בלבד לא שוות ערך לאליפויות שמושגות באמצעות ניהול נכון, קידום שחקני בית ועבודה ארוכת שנים.
     
  14. Ricky van Wolfswinkel

    Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    [​IMG]
    £38.7 million

    [​IMG]
    £46 million

    [​IMG]
    £30 million

    [​IMG]
    £25 million


    אני מזמין אותך להשוות.

     
  15. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    טוב שאמרת לדעתי, שי. אני בעיקרון גם הייתי שמח לראות שחקני בית ועבודה קשה, אבל אני לא אוריד מערכה של אליפות כמו של צ'לסי או סיטי, שהושגה עם הרבה כסף רק כי הם קנו את השחקנים הנכונים. אל תשכח שכסף לא סוגר לך אליפות בטוחה. זה בהחלט תורם אבל זה לא כזה פשוט כמו עושים מזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/7/12

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!