1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

לה סקוואדרה אזורה 2016-2018:: אפוקליפסה עכשיו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏20/7/16.

  1. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    17,644
    לייקים שהתקבלו:
    4,711
    מין:
    זכר
    כשאתה מדבר על הזרים האימתניים שמגיעים לבונדסליגה אתה מתכוון לטאלב טוואטחה ואלמוג כהן? הליגה הגרמנית בשום סרט לא יותר טובה מהאיטלקית. אתה רואה את זה בכשלונות של הקבוצות באירופה, אתה רואה את זה בפער האדיר בין באיירן לשאר הליגה, במשחקים המשעממים שמעניינים רק את משה מאירי. אני בעד ביקורת, תמיד טוב ללמוד בשביל להשתפר, אבל נראה שאנשים כאן מתבכיינים בשביל להתבכיין. מצחיק שבגלל כדור שפגע בטעות בדה רוסי ונכנס פנימה אנשים פה כבר קברו את הכדורגל האיטלקי. יש אחלה ליגה, יש אחלה איטלקים, כל הכבוד לצה"ל
     
  2. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    17,644
    לייקים שהתקבלו:
    4,711
    מין:
    זכר
    בופון,קייליני, בונוצ'י,ברצאלי לא יהיו במונדיאל אבל בנדטנר כן יהיה שם. הגיוני סך הכל.
     
  3. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    4,343
    לייקים שהתקבלו:
    445
    זה טיעון הגיוני, אבל הוא פשוט לא נכון.
    אין שום אינדיקציה (חוץ מכסף, שבמקרה האנגלי אומר שום דבר) שקבוצות מרכז-תחתית טבלה באנגליה או ספרד עדיפות על אלה באיטליה.
     
    Don Joan Roman ו-EO11 אוהבים את זה.
  4. EO11

    EO11 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    10,124
    לייקים שהתקבלו:
    3,809
    [​IMG]

    ככל שהנפילה יותר מהדהדת כך הסיכוי לשינוי יותר גדול, ונקווה שזה אכן יקרה. הטוענים פה לירידה של הכדורגל האיטלקי (ולא של הסרייה) טענו זאת לפניי הביזיון ע״ש ונטורה וגם היו טוענים זאת במקרה של ההעפלה, אבל שכל הפרשנים בשקל לא יזניחו את החורים שהם היו בהם המון זמן. איטליה תחזור ובענק.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  5. muller

    muller Mia san mia ורק מי שאוהב את עצמו באמת מבין

    הצטרף ב:
    ‏2/6/17
    הודעות:
    142
    לייקים שהתקבלו:
    48
    מין:
    זכר
    ראיתי פה כבר כמה כותבים שכמהים לשינוי, לאיזה שינוי בדיוק אתם מתכוונים ולמה כל כך רוצים שטאבקיו יתפטר?
    (אני לא בא להציג דעה שונה, באמת שאין לי מושג).
     
  6. EO11

    EO11 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    10,124
    לייקים שהתקבלו:
    3,809
    אני לא חושב שטאבקיו ספציפית הוא הבעיה, אבל הגישה האיטלקית כלפי הפיתוח המקומי מיושנת ומשנה לשנה הליגה נשענת יותר ויותר על זרים. אין בעיה עם שילוב זרים, זה הכרחי מאוד לרמת הליגה, אבל מצד שני, איטליה לא שואפת להיות אנגליה, אלא להישאר נבחרת טופ עולמי וכזו שתמיד סופרים אותה כמועמדת לתואר היורו/מונדיאל. בשביל זה צריכים להתבצע תהליכים גדולים, כמו שבוצעו בגרמניה בתחילת העשור, וזה מתחיל בהתאחדות (וגם אצל גרמניה התהליך התחיל בכישלון הנבחרת הבוגרת).
     
  7. eran.m

    eran.m Member

    הצטרף ב:
    ‏16/3/08
    הודעות:
    463
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    הנקודות שלי :

    1 - נראה שאני לקחתי בשלוות נפש יחסית את אי העפלה שלנו למונדיאל והאמת היא כנראה מהסיבות הבאות :

    הרגע הכי מאושר שלי עם האזורי היה כמובן גמר מונדיאל 2006.
    והרגע הכי עצוב היה גמר מונדיאל 1994.

    אם אני יכול להשוות את התחושה שלי לאחר אותו הפסד בארה"ב לתיקו מול שוודיה אז הרבה יותר קל להתמודד אם האי העפלה הזו ( אבל אולי בכלל שכאשר יתחיל המונדיאל אז... )

    2 - נראה שאנשים מאשימים את חולשת הליגה באי הפעלה הזו אבל אני גם לא חושב כך כללל אחד הטיעונים שקראתי זה שבגלל שהעונה ( לאחר הרבה מאוד שנים ) יש 5 קבוצות ממש חזקות שלקחו כמעט את כל הנקודות מחילת העונה דבר שלא נראה לי היה מאז 2001 אומנם נכון זו לא אותה הרמה של הליגה שהיתה בסוף שנות השמונים עד תחילת שנות ה 2000 , אבל עדיין ב 2 הענות האחרונות יש שיפור מסויים וזה כבר לא שיובנטוס לוקחת אליפות כבר בינואר כמו ב 5 העונות שקדמו לאחרונה , שאז היתה ליגה של יובנטוס וכל השאר ולפני של אינטר וכל השאר שבין לבין הצלחנו להבליח עם איזו אליפות בעוד עונה גרועה של הליגה , אז אני לא יודע על מה התלונה בדיוק כאשר יש רק קבוצה טובה אחת וכל השאר מרוחקות ממנה יש תלונות ושיש קבוצה בצמרת שמובילה על כל היתר וכמעט לא מאבדת נקדות גם אז יש תלונות ?! אני מעדיף את המצב הנוכחי של 2 העונת האחרונות מאשר כל מה שיה שם לפני שזה בערך מאז עונת 2001 ( יש נו גם את שינוי שיטת החלוקה של הכספים מהטלויזיה אם אני לא טועה מאז 2011 , שזה דבר מבורך )

    3 - ראיתי שאלעד ציין שכולם היו תמימי דעים עם המינוי הזה של וונטורה הכושל אבל אם זכרוני לא מטעני אז כאשר הוא מונה לאימון האזורי התפלאתי והסתייגתי איך כלומניק כזה מסוגל לקבל ג'וב כזה ובכלל לתפקד בו כראוי הרי אין לו אף ניסיון במועדון גדול אחד של הליגה שלנו ואז פראנסוה ( יותם ) התחיל לסנגר על זה שהוא מינוי טוב וכל מיני קשקושים למה הוא ראוי , בדיעבד ולצערי קרה הרבה יותר ממה שחששתי ממנו , לא חשבתי שעם מאמן גרוע כזה החומר שחקנים הטוב ביותר שיש לנו מאז 2006 לא יצליח למרות שהוא על הספסל.

    4 - לגבי הכישרונות הצעירים , אני גם לא מסכים עם הטענה הזו שאין לנו שחקנים צעירים וטובים , סופסופ אחרי 3 טורנירי יורו ו 2 מונדיאלים יש לנו סגל שחקנים צעיר וטוב שאני מאמין שועד יתנו את הטון ויחזירו אותנו לקידמת הבמה שלה אנו שייכים לאורך כל ההיסטוריה.

    5 - לגבי זהות המאמן אני מקווה שזה יהיה קאפלו או אנג'צלוטי , אחד שבאמת עשה משהו במועדונים הגדולים ובאמת ראוי למעמד המחייב הזה.

    6 - לגבי החולצה ( המאוד יפה ) מקווה שעכשיו עם האי העפלה הזו שלנו יהיה איזשהו דיסקאוונט רציני עליה במקום 150 אירו , זה הדבר הטוב היחידי שאולי יצא מהאי העפלה הזו.

    נ.ב

    הוא המשתמש עם הכי הרה הודעות ואף לא אחת מהן קראתי , אני מאמין שלפני 2008 הוא היה אוהד ברזיל או ארגנטינה ( וכך גם יקרה שספרד תחזור לבינוניות שלה , לא שזה לא קרה ב 2014 ו 2016 ) , חצמיזה ( ויותר חשוב ) אתה חוזר לרגל הקטסטרופה ?

    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/17 ב- 23:51
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    33,890
    לייקים שהתקבלו:
    8,669
    מין:
    זכר
    קאפלו כבר כמעט עשור לא קשור לכלום ויותר מזה היה חסר כל רעיונות כמאמן אנגליה ורוסיה. הן באמת היו קשות לצפיה הרבה פעמים. במיוחד רוסיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/17 ב- 23:54
    Captain Canada אוהב/ת את זה.
  9. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    3,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,532
    מין:
    זכר
    קאפלו החזיר את אנגליה מהשפל של אי ההעפלה לטורניר גדול והחזיר את ההרתעה. הוא פישל ביורו, אבל גם זה קורה מדי פעם.
     
  10. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    33,890
    לייקים שהתקבלו:
    8,669
    מין:
    זכר
    גם הינשוף וסאותגייט - דינוזאורים גמורים, צלחו בקלות מוקדמות.
    קאפלו פשוט בשלב מסוים איבד כל יכולת לאמן התקפה. כזכור על משחק הגנתי ומשעמם מדי הוא נזרק מריאל ב - 2007.
    בנבחרת אנגליה הוא עדיין זכה להנות משירותים של כמה שחקני וורלד קלאס ולא עשה עם זה הרבה אלא להיפך כדורגל מדכא ומשעמם. לא היה מאמן נבחרת אנגליה כל כך מעוטר כמוהו ולכן באמת הייתה ציפיה גדולה שהוא יביא ערך מוסף, אך האכזבה הייתה רבה. הרוסים לא למדו את הלקח ומיהרו למנות אותו ועוד נתנו לו חוזה שערורייתי שההתאחדות לא הצליחה לעמוד בו(נאלצו לקחת הלוואה מאוסמנוב) ונגמר בסקנדל גדול. גם הרוסים היו די בהלם ממה שנהיה מקאפלו. אם הוא לא היה מפוטר, רוסיה לא הייתה מגיעה ליורו האחרון לדעתי, על אף הגידול במספר המשתתפים.
    הוא באמת כבר לא רלוונטי. לא חושב שפתאום עם איטליה הוא ישתנה.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,468
    לייקים שהתקבלו:
    430
    אני מנסה לתת את הזווית של העיתונאים "הבכיינים" באיטליה, של אוהדי נבחרת איטליה האיטלקים "הבכיינים" - לא את הזווית של מומחי הטוויטר השנונים ברחבי העולם. כשאני מתכוון ל"כדורגל איטלקי" הפוקוס שלי היה בעיקר על נבחרת איטליה, זה הדיון של הנאציונלה.

    אל תסלף את דבריי, זרים רבים ובינונים יש בכל אירופה, אבל מה שניסיתי להגיד שגם למועדונים שם בגרמניה ובספרד יש להם תכתיב או תמריץ להשקיע במחלקות הנוער (לפעמים אחוז קטן מהתקציב), להשקיע ולהאמין בצעירים, שכן רואים תכנון ושיטה שמוכתבת מההתאחדות הלאומית. חשוב שתהיה תקשורת בין הפדרציה הלאומית למועדונים, כדאי שמשפחות לא יצטרכו לשלם הרבה כסף למועדון בו יתחיל הילד לשחק, חשוב שהמאמן באמת ישקיע בהם ולא יחשוב תמיד על התוצאה או על הקידום שלו.

    יש עוד נושא שאני לא יודע אם מודעים אליו פה. תארו לכם ילד בן 14 מוכשר שמשחק במועדון חובבני בעיירה בו הוא גר עם משפחתו. יום אחד מגיע מהעיר הגדולה צייד כשרונות שמגלה אותו ורוצה לרכוש אותו. לעיתים רבות המועדון החובבני יטען ש"כרטיס" השחקן שייך לה והיא לא תשחרר אותו. יש תקנה שנקראת "Vincolo Sportivo" - כבל ספורטיבי - בה ארגון השחקנים (אותו מנהל היום דמיאנו תומאזי) מנסה להאבק ללא הצלחה רבה עד כה. לפי התקנה הזאת השחקן החובבני (הילד במקרה שלנו) יהיה קשור כצמית למועדון עד גיל 25. התקנה אמורה להגן על המועדון שאמור להפסיד מעזיבה של הכשרון הצעיר. היו לא מעט מקרים שקבוצות חובבניות מנעו משחקנים לעבור למועדון בסריה א, סריה בי או למועדון בלגה פרו, כי הסכומים שהמועדונים המקצוענים הציעו היו נמוכים מדי. יותר מדי עסקנים וסוכנים.

    הכוונה הסופית היא לפתח מאגר גדול יותר של שחקנים מוכשרים שמצליחים לשחק באופן קבוע גם בקבוצות הגדולות באיטליה.

    לא הכל מקרי בחיים. בצרפת הקימו ב-1987 את המרכז של קלרפונטיין ליד פריז ומשם יצאו לא מעט כשרונות מפורסמים (הנרי, אנלקה, מטוידי, מבאפה). גם באזורים אחרים בצרפת הקימו מרכזים לנוער וחמישית מהצעירים שיוצאים מהאקדמיות האלו הפכו לשחקנים מקצוענים. בגרמניה ה-DBF הכריחו את המועדונים בבונדסליגה הראשונה והשנייה להקים קבוצות נוער החל מגיל 12, ובקבוצות מגיל 16 בכל סגל צריכים להיות לפחות תריסר נערים שנחשבים לפוטנציאל גדול. בגרמניה הקימו 366 מרכזים פדרלים בכל האזורים ושם משחקים ילדים בין גילאים 11-14 שנשארים להתבגר בביתם עם משפחתם. הדגש הוא טכניקה ורק קצת טקטיקה, לשחק, ללמוד, להתחנך, לא לחשוב על תמיד על נצחון באופן מקיאווליסטי. הילדים המוכשרים מגיל 15 מגיעים לאחד מבין 45 המרכזים של המצטיינים יותר. בליגת הנוער בגרמניה 15% מהשחקנים הם זרים, בליגות הנוער של איטליה ואנגליה הנתון מגיע ל-30% בערך. גם בבלגיה הקטנה התחילו בפרויקט בשיתוף ממשלתי לפני כעשרים שנה והיום לנבחרת הבלגית יש שחקנים מבריקים, כמה מהם משחקים בסריה א.
    Belgium’s blueprint that gave birth to a golden generation | Stuart James | Football | The Guardian

    מאיפה הבטחון הגמור הזה שלא תהיה יותר לידה מחדש? אתה אפילו יותר פסימי ממני, אולי בכל זאת לא כדאי להתאבד? לאיטליה לא היו שחקנים גדולים (דומנגיני, ריבה, אנסטאזי, מאצולה, ריברה) כשזכתה באליפות אירופה ב-1968? כשנעצרה אצל ברזיל במונדיאל 1970? אסור לתכנן? הכל מקרי?

    נחשו מה? טאבקיו לא התפטר ולא בטוח שהוא מתכוון להתפטר.
     
    Bianconeri ו-muller אוהבים את זה.
  12. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    3,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,532
    מין:
    זכר
    לריאל היה סגל די מעאפן באותה שנה, ועדיין זכו באליפות. דווקא בהתקפה נכבשו הרבה שערים אבל הכדורגל לא היה מספיק טוב זה נכון.
    אתה שוכח שאותם שחקנים נכשלו שנה לפני זה בגדול והפסידו לקרואטיה ורוסיה. אנגליה שטוחנת את המוקדמות זה משהו שקיים פחות או יותר מתקופתו של קאפלו.
    בסוף ממה שזכור לי אמנם אנגליה פישלה במונדיאל אבל לולא הטעות של רוברט גרין בבית ולאחר מכן טעות שיפוט ענקית מול גרמניה לך תדע מה היה קורה.
    אז ברוסיה הוא נכשל, כל מאמן נכשל מדי פעם.
     
  13. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    33,890
    לייקים שהתקבלו:
    8,669
    מין:
    זכר
    מה זה משנה איך עלית מהמוקדמות? מה שקובע זה הטורנירים הגדולים.
     
  14. SerieA

    SerieA Il Capitano מנהל

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    2,489
    לייקים שהתקבלו:
    874
    מין:
    זכר
    נראה שטאבקיו נשאר לעת עתה, כי אני מניח שהגאזטה יפסיק לכתוב עליו בכותרת הראשית ברגע שהסרייה A תחזור.
     
  15. אלעד

    אלעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    7,041
    לייקים שהתקבלו:
    4,244
    מין:
    זכר
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!