לברקוזן, גלאדבך, שאלקה, וולפסבורג ולייפציג:: מי מוכנה לאיים על באיירן ודורטמונד?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Die Werkself, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ושוב אני שואל, מה הבעיה עם זה? מה הבעיה שבתוך 5 שנים לייפציג תהווה איום על ההגמוניה של באיירן (בגרמניה) או ברצלונה, ריאל, צ'לסי וכו' (באירופה)?
    גם נזכור שהתהליך שם התחיל כבר לפני 3 - 4 שנים. אז מה הבעיה בזה שקבוצה בונה את עצמה במשך 10 שנים כדי להיות בטופ? כלומר, מה הבעיה חוץ מהקנאה של הקבוצות האחרות שלא עושות את זה?
     
    golding אוהב/ת את זה.
  2. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    מצטט את מה שכתבתי בנושא בדיון של לברקוזן בעונה שעברה:
     
  3. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני רואה שעיקר הטענה היא על היווצרות כוח נוסף בצמרת. כלומר קנאה/חשש.
    לגבי הרמאות שלהם. מהי? ואם הם מרמים איך ה DFL מאשר להם? אני לא יודע איך הם מרמים. אני מניח שהם פועלים על פי החוקים והתקנות של ההתאחדות וה - DFL.
     
  4. golding

    golding מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    7,493
    לייקים שהתקבלו:
    2,904
    אני איתך, לא רואה בזה שום דבר רע. אני אפילו מתנגד לחוקי הפייר פליי - ככל השהם מיושמים - בדיוק מהסיבה שפרויקטים כאלה כמעט כבר לא יכולים להתקיים.
     
  5. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    לא בדיוק. לי אין בעיה כל כך רצינית עם לייפציג ועוד תחרות בצמרת זה לגיטימי, למרות שהייתי מעדיף אם זה יהיה מצד קבוצות שלא קיימות לצורך מטרות פרסומיות בלבד. ובכל זאת אני מבין את הטענות כנגד לייפציג מבחינת הפגיעה בתרבות האוהדים הגרמנית וחוק ה50+1 (מצד שני, אני אוהד קבוצת פלסטיק :)). אגב, לדוגמה חלק מאוהדי שאלקה מתנגדים לתמיכה של גזפרום במועדון, כך שזה לא בהכרח ״לנו מותר ולכם אסור״.
    לייפציג ״הוקמה״ בליגה החמישית כי שם היא לא היתה צריכה רישיון של הDFL. היום, ממה שהבנתי, היא לכאורה עומדת בתקנות של חוק ה50+1 אבל עושה את זה בצורה מאוד מפוקפקת - יש לה 17 חברי מועדון, כולם (או רובם המכריע) הם עובדים של רד בול, היא דורשת 800 יורו תשלום שנתי בשביל הצטרפות למועדון אבל בפועל דוחה כמעט את כל הבקשות להצטרפות (אאל״ט בשנתיים-שלוש האחרונות הצטרפו אליה שישה חברי מועדון חדשים).

    בשביל קבוצות כמו וולפסבורג ולברקוזן שהיו בבעלות פרטית לפני שהיה קים חוק ה-50+1 יש תוספת לחוק שמאפשרת לחברות/אנשים שהיו מעורבים במועדון מסוים למשך 20 שנים להפוך לבעלים מלאים. הופ בהופנהיים, בקרוב כנראה גם קינד בהאנובר ואולי בעתיד רד בול ניצלו/ינצלו את זה.

    חשוב להבין שהחוק המדובר הוא מאוד משמעותי בעיני אוהדי הכדורגל בגרמניה ומבחינתם הוא קריטי להמשך תרבות האהדה הייחודית בגרמניה ולמניעה מהפיכה של הבונדסליגה לגרסה נוספת של הפרמייר ליג. אפשר לא להסכים איתם, אבל אני מניח שמדובר ברוב אוהדי הכדורגל בגרמניה ולכן לא מפתיע שהם מתנגדים לקבוצות ה״פלסטיק״ (גם אם במקרה של וולפסבורג ולברקוזן, הרוב מסתדרים איתן בגלל הקשר ההיסטורי של החברות לערים ולמועדונים) ובמיוחד ללייפציג שהיא גרסה יותר קיצונית של ״הפלסטיק״.

    @golding אתה יכול להרחיב למה אתה מתכוון ב״לא יכולים להתקיים״?
     
  6. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941

    דראגוביץ׳ חתם סוף סוף בלברקוזן!
     
    golding אוהב/ת את זה.
  7. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,732
    לייקים שהתקבלו:
    4,200
    @Die Werkself תודה על התשובה המפורטת, החכמתי.

    מעניין הקטע הזה שדווקא הנציגה היחידה של מזרח-גרמניה היא אחת הקבוצות העשירות בבונדסליגה.
    לא מאמין במושג הזה קבוצה מפלסטיק, זה מתאים למי שרוצה שהכדורגל יהיה מועדון סגור של 8-10 מועדונים עשירים שלמזלן הצליחו לזכות בתארים בתקופות ישנות יותר.
     
    Die Werkself אוהב/ת את זה.
  8. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    מנסה להחזיר על הסיקורים שלך על הליגה הצרפתית, יש לי עוד עבודה ;)

    זה בגלל שרד בול בחרה את העיר לייפציג כמקום בו תהיה קבוצת הכדורגל שלה, למרות שלחברה אין קשר מיוחד למזרח גרמניה (או גרמניה בכלל). הקבוצה הייתה יכולה להיות גם בדיסלדורף או המבורג, למרות שאם אני זוכר נכון קראתי מתישהו שלרד בול הייתה העדפה לקבוצה מזרח גרמנית (לא זוכר מה הסיבות).
    אני לא מכיר היטב את המצב הכלכלי של קבוצות הכדורגל הגרמניות, אבל למיטב ידיעתי חוץ מלייפציג (ובמידה פחותה אוניון ברלין ואולי דרזדן) רוב הקבוצות המזרח גרמניות במצב כלכלי וספורטיבי לא משהו, כמה מהן סבלו מקשיים כלכליים וירדו ליגות בגלל זה (כמו קרל צייס ינה ואנרגי קוטבוס). כתבה על הקבוצות המזרח גרמניות של ערן לוי שהיה בעבר בפורום (יוצא לי להזכיר אותו לא מעט לאחרונה...) -
    נפילתה של החומה על הכדורגל במזרח גרמניה - מגרש ביתי - הארץ
     
  9. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני ממש לא בעד ה״פרוייקטים״ של צ׳לסי או המנצ׳סטריות או מה שאנחנו שומעים על אולי ליברפול, ששם הבעלים היום פה ומחר לא או אם חס וחלילה הוא מת מי יודע מה קורה עם הקבוצה, אבל כמו שזה נראה לייפציג ממש לא שם. כמה עונות של בניה כדי להגיע לליגה הראשונה ועוד כמה עונות כדי להוות פקטור. אז לבאיירן זה לקח 20 שנה פלוס ולהם יקח 15. עדיין לגיטימי. במיוחד לאור ההשקעה בצעירים ובקהל. וגם לאור זה שהם בחרו דווקא במזרח, היותר נכשל.
     
  10. BayernMunchen

    BayernMunchen Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/15
    הודעות:
    284
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    אני דווקא בעד פרוייקטים סגנון פריס, צ'לסי, סיטי... היידה לייפציג המטרה לשורד את הליגה!!!
     
  11. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    עדכונים בולטים על לברקוזן מהימים האחרונים:
    - במהלך מפתיע מאוד לוין אוזטונלי עבר למיינץ - Mainz 05 הציפייה של כמעט כולם הייתה שהוא יהיה מחליף בקישור ההתקפי, אבל כנראה שהוא רוצה לשחק יותר ולכן עבר. סכום ההעברה לא ידוע וגם כן לא ידוע אם יש ללברקוזן אופציה לקנייה בחזרה.
    - הגרלות בגביעים: בליגת האלופות צסק״א, טוטנהאם ומונאקו, בסיבוב השני של הגביע שפורטפרוינדה לוטה. הבית באלופות לא קל אבל דומה לזה שעברנו לפני שנתיים (עם זניט, בנפיקה ומונאקו) ולצד טוטנהאם לברקוזן היא הפייבוריטית (בפער קטן) בבית הזה. בגביע זו הגרלה קלה מול עולה חדשה לליגה השלישית וקבוצה שלברקוזן ניצחה בעונה שעברה בגביע, אז בסיבוב הראשון.
    - בעקבות ההגעה של דראגוביץ׳, אחד מבין רמאליו ופאפאדופולוס עשוי לעזוב - כרגע בנוסף לשלושה האלו יש את טה וטופראק (שצפוי לעזוב בקיץ הבא). אני מהמר שפאפא יעזוב, הוא שחקן טוב שיכול להיות בלם נהדר אבל סובל מהרבה פציעות, לא צפוי לקבל הרבה דקות בלברקוזן ובניגוד לרמאליו אפשר לקבל תמורתו סכום גבוה (מעל 10 מיליון יורו).
    - חדשות מצוינות - וונדל וקארים בלראבי האריכו חוזים עד ל-2021! וונדל לפי דיווחים היה מבוקש בקרב כמה קבוצות בכירות (למרות שהוא עוד לא מוכן להיות שחקן הרכב בקבוצות כאלה), במקרה של בלראבי דורטמונד (בוודאות) וטוטנהאם (לפי שמועות) הגישו הצעות באיזור ה-35 מיליון יורו שנדחו ע״י לברקוזן.
    למי שתוהה לגבי ה38+18, אלו המספרים שלהם (בלראבי 38, וונדל 18).
    [​IMG]

    אני די לחוץ לגבי המשחק מול גלאדבך. יריבה קשה, מקווה שלברקוזן תצליח לנצח למרות שגלאדבך נראתה מצוין במוקדמות ליגת האלופות ולברקוזן ללא צ׳יצ׳אריטו, בנדר וקיסלינג. הרכב משוער:
    לנו - ידבאיי, טה, טופראק, הנריקס* - אראנגיס, קאמפל - בלראבי, צ׳אלאנולו, מחמדי - פולאנד

    * וונדל סבל מפציעה בקיץ והנריקס היה טוב במשחקי הידידות, וונדל בעיקרון עדיין המגן השמאלי הפותח.
     
    Franco ו-nfcb אוהבים את זה.
  12. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941

    - שאלקה לא נמצאת רשמית בדיון ואני לא יודע אם המקור אמין, אבל אם הוא יעבור זה יהיה מעניין. @AS R



    - באס דוסט חתם בספורטינג, שצפויה להחתים עוד חלוץ הולנדי מהבונדסליגה, לוק קסטאניוס מפרנקפורט.


    - רגע לפני הבכורה שלה בבונדסליגה, לייפציג עם החתמה נוספת מזלצבורג, הברזילאי ברנרדו.

    - אראנגיס נפצע רק קלות ויטוס עם צ'ילה למשחקי מוקדמות המונדיאל.
     
    Franco ו-BayernMunchen אוהבים את זה.
  13. AS R

    AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,206
    לייקים שהתקבלו:
    343
    מין:
    זכר
    שאלקה שואלת את ייבן קונופליאנקה של סביליה עם אופציית רכישה ב-15 מיליון אירו. שאלקה הביאה שחקנים מאוד מעניינים העונה, יהיה שווה לעקוב אחריה.
     
    Die Werkself אוהב/ת את זה.
  14. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    - פיליפ וולשייד צפוי לחתום בוולפסבורג מחר. לא רכש יוצא מן הכלל, אבל בלם לא רע (אם כי איטי מאוד). בסך הכל וולפסבורג פותחת את העונה עם שלישיית בלמים עיקרית קצת פחות טובה לדעתי מאשר בעונה שעברה - דאנץ׳, נאלדו וקלוזה לעומת ברומה, וולשייד וקנוכה. עוד מוולפסבורג - ההצעה על סון נדחתה ע״י טוטנהאם, בעוד דראקסלר, גוסטאבו ורודריגס צפויים להישאר בקבוצה.

    - יש דיווחים מהשעה האחרונה שקיריאקוס פאפאדופולוס יושאל לעונה מלברקוזן ללייפציג, כאשר ללייפציג תהיה אופציה לקנייה. אעדיף אם הוא יעבור לאנגליה, אלא אם האופציה של לייפציג במחיר גבוה יחסית.
     
  15. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941

    בהמשך למה שהזכרתי בדיון השמועות וההעברות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!