לאן נעלם המזרח?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Obafemi, ‏15/3/06.

  1. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, אני אולי לא בקיא בנושא, אבל יש תופעה ששמתי אליה לב והיא שקבוצות ממזרח גרמניה (ואם אני לא טועה, גם שחקנים) פשוט לא מגיעות למעמדים הגבוהים, עם כל הכבוד להאנזה רוסטוק ועוד כמה שמות שהגיחו לתקופה קצרה בבונדסליגה רק כדי לחזור במהרה אל ליגות המשנה.

    אז נכון, במונדיאל הראשון על אדמת גרמניה המאוחדת את הנבחרת הביתית יוביל קטפן מזרח גרמני, אבל כמה עוד כאלה כבר יש?

    וזה משהו שלא ברור בעיניי, על מוסר העבודה אצל הקומוניסטים אין צורך להרחיב, איך יכול להיות שכל הכישרון נשאר דווקא במערב השמנמן והאימפריאליסטי? (צוחק, לפני שתתחילו..)

    התופעה הזו בעצם, הייתה קיימת במידה מסויימת גם בעת הפילוג, נבחרת מזרח גרמניה הגיחה משום מקום במונדיאל 1974 שנערך במערב, ואף סיימה ראשונה בביתה שכלל גם את השכנה המערבית כאשר היא גוברת על בקנבאואר והשאר בתוצאה 1-0, ו.. זהו, הנבחרת נעלמה לגמרי מהמפה ולא העפילה לשום דבר אחר מעולם.

    אז מה לכל הרוחות קרה שם, למה מה שעבד בברית המועצות לא עבד בסיידקיק הגרמני, האם תרבות הכדורגל במזרח הייתה כל כך רדודה?
     
  2. אפנברג

    אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,685
    לייקים שהתקבלו:
    126
    נושא מעניין העלית. מקווה שיהיו תגובות כי אני לא מבין בזה כל כך אך הנבחרת וגם הקבוצות הגרמניות יכלו להיעזר בכמה שחקנים מזרח גרמניים לשעבר קשוחים ובנויים לתלפיות.
     
  3. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם שחקנים, גם קבוצות, והמדינה מאוחדת כבר 15 שנה בערך. דבר אחד זה כשאין שחקנים באיזור גאוגרפי מסויים אך ורק בגלל הגאוגרפיה, אבל פה מדובר במקרה הרבה יותר מוזר - שוב פעם, קומוניסטים, איך לעזאזל הם לא הצליחו להציב שום דבר ראוי, זה לא סין הרי, נטולת תרבות הכדורגל.
     
  4. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    קודם כל לגבי שחקנים, עשרות שחקנים שמככבים היום בבונדסליגה יצאו ממזרח גרמניה, מספיק לציין את העובדה שמיכאל באלאק שיחק בצעירותו בקמניץ ליד הגבול הצ'כי כדי להבין שגם במזרח גרמניה ישנם שחקנים מעולים.
    לגבי הקבוצות זה כבר בעיה אחרת , זה בעיה של משאבים, שיווק וכו, ואני יסביר את עצמי גם בלי לחפור בחומר, למרות שאם תבקשו יפה וזה באמת מעניין אותם אני מוכן לדגור בחומר באתרים בגרמניה שדנו בנושא הזה עשרות פעמים.

    אז בקיצור ולעניין בלי להיכנס יותר מדי להרצאה בנושא : בין מזרח גרמניה למערב גרמניה קיים לצערי עדיין הבדל תהומי , מספיק להביט על השכר הממוצע שמוצע לשכיר הפשוט במזרח גרמניה (נגיד לייפציג) לזה במערב( נגיד מינכן) , בעוד במערב השכר נע בין 8 ו13 יורו לשעה, במזרח השכר נע בין שכר המינימום שזה 5 יורו ( + ניכויים בעיקר בעיר שלי [​IMG] ) עד ל7 יורו (במקרה הטוב , ממש טוב, ברלין,דרזדן ואולי לייפציג, ).
    גם בכדורגל העניין מאד דומה, הקבוצות מהמזרח נאלצות לוותר על הכוכבים שלהם בעודם צעירים, למרות שמדי פעם מצליחות הקבוצות הבכירות אנרג'י קוטבוס, הנזה רוסטוק ושות להתברג בליגה העליונה עדיין אין בכוחם לקבל את התמיכה הרצוייה ע"מ לקבל יציבות בליגה הבכירה . הספונסרים הרציניים דוגמא אדידס\פומה ומשקיענים פרטים יעידפו את הפירסום בקבוצות במערב גרמניה .
    כל העסק הזה הוא כמובן עסק מאד מסובך, למרות שיש גם יוצא מהכלל - הרטה ברלין!
    העיר שבזמנו היתה חצוייה בין מערב ומזרח גרמניה הצליחה להתייצב בליגה הבכורה ונחשבת ליהלום של הכדורגל במזרח גרמניה, אבל גם היא לא הצליחה לעולם להגיע לקלאסה של באיירן\דורטמונד שאלקה\ברמן ואפילו שטוטגארט, וכל זה למרות שמדובר בבירת גרמניה.
    האם השמש עוד תזרח במזרח ? אולי כן אולי לא, אולי קוטבוס יצליחו לחזור לליגה הבכורה, אם אתם שואלים אותי במבט ריאלסטי על המצב , הקבוצות של מזרח גרמניה נמצאות במלחמה חסרת סיכוי, מההיבט הפיננסי , מההיבט של מודרניזציה ( מתקני האימונים וכו) הרי במערב יכולים יותר להשקיע בתחום וכך הרבה שחקנים צעירים מעדיפים לעזוב את הקבוצות במזרח ומתפתים לעבור למערב, כך עשה גם מיכאל באלאק אז בן 17 שהעדיף לשחק בקייזרסלאוטרן מאשר להישאר בקמניץ. וכמובן בל נא נשכח שהשם הפירסומי של עולם הכדורגל במזרח נמצא כבר שנים בסטטוס קוו , קרי עומד במקום.

    מה שכן לאחרונה קיים בום כלכלי במזרח גרמניה ( דרזדן לייפציג) הכוונה שהאיזורים מתפתחים, משקיעים מגיעים ואולי זה ההתחלה של סוף המשבר של הכדורגל במזרח גרמניה, אבל גם זה יקח זמן, בטח לא מהיום למחר.
     
  5. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקבוצה של לייפציג, עד כמה שאני יודע, נושאת איזה שם כמו לוקומוטיב או משהו כזה והורדה לליגה ממש נמוכה. איך שחקני היריבות שלה בטח מתלהבים כשהם מתארחים באחד מהאיצטדונים שייארח את המונדיאל [​IMG]
     
  6. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    מישה, יש כמה קבוצות בלייפציג ואתה מדבר על הקבוצה הרוסית של לייפציג( מהרובע הרוסי) הקבוצה הבכירה של לייפציג זה סקסן לייפציג ורובן משחקות בכלל באיצטדיונים הקטנים של העיר ולא בארינה [​IMG]
     
  7. ctxv

    ctxv Member

    הצטרף ב:
    ‏28/3/06
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסיבה לנצחון שלהם אז על בקנבאור היה פשוט , הם נתנו להם את המשחק , אם הם היו מנצחים הם היו פוגשים את אחת מהנבחרות האלה : ברזיל , הולנד (לפי מיטב ידיעתי) לכן הם נתנו להם לנצח וקיבלו הגרלה הרבה יותר קלה .

     
  8. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332


    סורי על ההקפצה, אבל אלו דברים מאוד מאפיינים לכדורגל המזרח גרמני. אולי בשל המצב הכלכלי גם הקהל במגרשים נראה כמו שהוא נראה, אך אולי בגלל שאלו האנשים הכדורגל במזרח לא מתקדם. עדיין לא ברור לי באמת מה קדם למה, הביצה או התרנגולת. אולי זה גם לא כזה משנה, פשוט זה דבר שצריך להראות. בתוך גרמניה המוכרת לכולנו יש גם גרמניה אחרת.
     
  9. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    אם כבר העלת את זה אז ראוי לציון שהנאצים הכי אקטיבים הם בכלל באיזור בוואריה ובעיקר בקבוצות מהליגות הנמוכות באיזור...
     
  10. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    לא יודע למה אתה מתכוון שאתה מדבר על אקטיביזם, אולי יותר הפגנות? בכל מקרה במספרים המזרח ידוע בכמויות גדולות בהרבה של נאצים. גם בבוואריה כמו גם בשאר גרמניה זה מסתכם בבודדים אם משווים את זה לתופעה במזרח גרמניה. מבדיקה קצרה בגוגל גם מקבלים את המספרים ומזדעזעים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/6/11
  11. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    לגבי מספרים, אומנם לא בדקתי אבל ידוע שבוואריה העליונה יש הרבה ניאו נאצים.

    בכל אופן שים לב שבדרך כלל ככל שהקבוצות משחקות ברמה גבוהה יותר יש פחות ניאו נאצים. הם מתרכזים בעיקר בקבוצות שמשחקות בליגות הנמוכות.
     
  12. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,925
    לייקים שהתקבלו:
    703
    יש גם את נושא האוכלוסייה והמיגוון שלה, ולא רק הנושא הכלכלי, בו גרמניה המערבית הובילה במספר התושבים ולא רק במתקנים הטובים, בביגוד ובתמיכה הכספית. ב1990, במערב היו היו פי ארבע תושבים מאשר במזרח. שני עשורים עברו מאז ולגרמניה המאוחדת ריבוי טבעי נמוך מאוד, ואני חושב שהנתון עוד נכון להיום. בזמן שהמבוגרים ילכו לבית הקברות, יותר מהגרי עבודה יגיעו למקומות שבהם יש צורך בהם. היום שאני מסתכל על סגל נבחרת גרמניה הצעירה, אני רואה בנים ואולי (?) גם נכדים של מהגרים שהגיעו בעיקר מטורקיה וממזרח היבשת. אותם ילדים ישחקו במחלקות הנוער של אזור הרוהר, של בוואריה, ולא במקלנבורג לדוגמה.
     
  13. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    אין ספק שאתה צודק וזה גם אחת הסיבות לשנאה שעדיין קיימת בגרמניה בין חלקים גדולים של דור הניאו הנאצים החדש לריבוי ה"טבעי" של גרמניה שמאבדת לדעתם את הציביון של המדינה.

    קיצר נושא פוליטי מסובך.

    אם כבר לאן נעלם המזרח הרי שהרטה ברלין עולה חזרה לבונדסליגה, דינאמו דרזדן והאנזה רוסטוק עולות חזרה לליגה השניה וגם בליגה השלישית הנציגות של המזרח כמו ארפורט או יינה או בליגה השניה עם אוניון ברלין או קוטבוס נשארו בליגה.
    שימו גם לב שלהרטה ברלין יש בסיס אוהדים דיי נקי מחוליגנזים (רק שהם רןואים אוניון הם משתגעים). גם לקוטבוס עוד נציגה בכירה יש בסיס אוהדים שקט, מה שלצערי אי אפשר להגיד לא על רוסטוק ולא על דרזדן.
     
  14. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דרזדן עובדת על הנושא כבר כמה שנים. האוהדים שלה עדיין חוליגנים אבל התופעה מצטמצמת. גם הצד הכלכלי שלה השתפר פלאים ויש לה תקציב נאה לליגה השניה.

    אנרגי קוטבוס כבר מזמן הפסיקה להצהיר על כוונות עלייה. הבעלים והמאמן שלה קלאוס-דיטר ווליץ שמחים להיות אקדמיית כדורגל שדוגלת תמיד במשק התקפי ושואפת להיות יצאנית שחקנים. רק לפני חודשים יצא ממנה נילס פטרסן לבאיירן מינכן.

    הרטה ברלין היא הרטה ברלין, אבל השנאה לאוניון די חסרת בסיס. רק ארבעה משחקים רשמיים נערכו בין המועדונים, לטעמי לא מספיק כדי לזרוע שנאה. אוהדי אוניון הרבה יותר רגועים בנושא ולא תשמע מילה אחת רעה נגד הרטה במשחקי אוניון.

    המזרח עני, המערב עשיר, כאן מתחיל ונגמר ההבדל באיכות.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!