כסף פיקטיבי, גלאזגו,אופ"א וכל מה שבדרך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Rosner, ‏15/2/12.

  1. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    וואלה. מתנצל על הטעות, לא יודע למה חשבתי שהם בחובות.
    בכל מקרה אפשר לתת דוגמא את שאלקה שנמצאת בחובות של מיליונים על גבי מיליונים שאין לי מושג גם היא תצא מהם, וזה בא לידי ביטוי במצב בו שאלקה רצתה העונה את נולאן רו, חלוץ ברסט (לא ידוע לי אם הוא עבר בינואר או משהו) ותג המחיר היה משהו כמו 5-8 מיליון יורו שזה לא סכום אסטרונומי עבור מועדון בסדר גודל כמו שאלקה ולא ניתן היה לקנות אותו כי פשוט ההנהלה לא שחררה כסף בטענה כי אי אפשר לשלם.
     
  2. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו נקודת מפתח! יש חובות? גם סכום יחסית נמוך לא משחררים. לא כך במועדונים הגדולים שברובם נמצאים בחובות.
     
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    בדיוק, מה עוד ששאלקה זה לא דוגמא טובה כי את החובות שלהם הם לא יצרו דרך מינוס בבנק אלא דרך הלוואה של כסף מגורם חיצוני.
    והמצב של שאלקה לא דומה בכלל לזה של גלאזגו, ולנסיה ושות (בכוונה כתבתי קבוצות שנחשבות ברמה שלה).
    ויש גם את השפיות הגרמנית.
    עוד כמה שנים אם יתחילו להכניס תקנות וקשיים למועדונים עם החובות והאוליגרכים יתחילו לברוח הרי שאז נראה את הצמיחה של הכדורגל הגרמני גם בליגת האלופות.
    ד"א השינוי בגישה בכדורגל הגרמני הגיע אחרי ההתרסקויות (או כמעט, תלוי איך מסתכלים עם זה) של דורטמונד ושטוטגארט בתחילת המילניום.
    ברגע שיתחילו להכנס בקבוצות הגדולות (מה שלא יקרה) אז נתחיל לראות את אפקט הדומינו והרבה קבוצות יהפכו לשקולות יותר.
     
  4. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יכול אפילו להתחיל ולתאר את הטירוף שהולך פה בגלאזגו סביב ההתרסקות של ריינג'רס. שחקני העבר והמאמנים כולם מאוחדים בדעה שהבעלים הוא האשם בזה שדרדר את הקבוצה למצב של פשיטת רגל. ריינג'רס גם הודחה משני הגביעים ומאירופה, כך שעכשיו לאחר הפחתת הנקודות הפער בינה לסלטיק עומד על 14 נק', ולמעשה העונה שלהם הסתיימה. לא ברור מה יעלה בגורלו של המועדון, מה שכן ברור שאין סיכוי שהסקוטים יתנו לריינג'רס ליפול. עם כל הכבוד לסלטיק ולקהל הנאמן שלה (שחלק מאוד משמעותי שלו נמצא בכלל באירלנד), ריינג'רס זה ה-מועדון של סקוטלנד. מעניין שזה קורה במקביל לכל הדיבורים על משאל עם של עצמאות לסקוטלנד, אין לי ספק בכלל שהמקרה של ריינג'רס הוא מכה מוראלית ללאומנים הסקוטים. אני מבטיח לעדכן אם יהיו התפתחויות מעניינות. ויהיו.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מעט מאוד מועדונים מסוגלים להשאר תחרותיים ברמות הגבוהות באמת. עלות השכר של השחקנים גומרת את התקציב למי שרוצה לעלות גבוה. תצרף לזה את העובדה שהליגה הברזילאית שומרת את הכשרונות הגדולים שלה אצלה, שהכדורגל האירופאי מייצר פחות ופחות שחקנים טובים, ותקבל שוק קטן מאוד שנשלט על ידי 5 קבוצות פחות או יותר.
    אין שום סיבה להאמין שזה הולך להשתנות, הפערים בשנים האחרונות נהיו גדולים כל כך שכבר מאוד קשה לסגור אותם.
     
  6. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    הנקודה היא שבארסה לדוגמא למרות הצלחה ב CL עדיין בחובות עצומים.
    ולנסיה הצליחה כמה שנים באלופות ותראה מה קורה איתה היום.
    ליגת האלופות לא יכול להיות המדד ולתת לקבוצות אשראי בלתי נלאה
     
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    מילא היה נראה איזה שיפור באופק, אבל כבר עשור לפחות שהמצב ממשיך להתדרדר בצורה מאוד חדה מעונה לעונה ועם כל הכבוד לתוכניות מלוקקות כאלה ואחרות של פלאטיני, שום שיפור לא נראה בדרך, גם באופק המאוד מאוד מאוד רחוק. זה נשמע הכי קלישאת שגיא כהן, אבל הכדורגל איבד כל צלם תמימות שהיה לו. פיכס.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    היום קראתי כתבה בואללה, והמקור של ההתאסקות היא לפני יותר מעשור, כשריינג'רס איבדה את האליפות של 98 והרצף שלה נקטע, אז הם התחילו לחגוג עם מאמנים וכוכבים אירופאים ומסתבר שלא היה לזה כל כך כיסוי, כי אומנם ריינג'רס שיחקה באלופות, אבל לא בהצלחה יתרה ולא צברה את ההכנסות ההולמות לכך. בקיצור הסיבה להתרסקות מגלומניה וכפועל יוצא ניהול חסר אחריות.

    JOE COOL, הפיתרון של אופ"א כאמור חייב להיות חוק רוסי שיעודד גידול שחקנים. כבר הוכחשמי שרוצה לגדל שחקנים, יצליח לעשות זאת. זה עניין של החלטה.
     
  9. Vanitas Member

    הצטרף ב:
    ‏6/10/10
    הודעות:
    1,127
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אופ"א הם כלום. הם לא ינסו ואף לא לרגע, לקחת החלטות שלא ישביעו את רצונם של הטייקונים הגדולים של הכדורגל. רק המועדונים הגדולים מחטיבים את כללי המשחק והם לא יתנו שיגבילו אותם. הם צריכים לקנות כוכבים כדי להשאר באור הזרקורים ולהגדיל רווחים. גם אופ"א לא צריכה על הראש שלה צעדים שרק יזיקו לגדולות, כי גם היא ניזונה מהן. יש שם יד לוחצת יד שלא משאירה מקום לקטנות להכלל בעיסקה. אפילו אם כמה קבוצות גדולות יקרסו, כמו שכבר קרה, זה לא יזיז אותם מהמסלול. הם מאמינים בו וברייטניג שהוא הביא לענף.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני בעד להכניס חוקים שונים והגבלות על מדינות לפי אזרחות, אבל זה יביא תוצאה בדיוק אחרת משפיות (אני אישית, פשוט רוצה להחזיר את הזהות לקבוצות, וגם שיהיה מדד יותר טוב ביחס בין נבחרת לליגה). הנה אנחנו רואים באנגליה מה גרם חוק מסכן של 8 מתוך 25: 20 מיליון ליש"ט על ג'ורדן הנדרסון, עוד סכום מגוחך על הבלם האנגלי הצעיר של מנצ'סטר יונייטד ששכחתי את שמו (פיל משהו אני חושב), 15 מיליון על אוקסלייד צ'מברליין. וגם ברוסיה הסכומים בשמיים- גם העברות שחקנים וגם מחירים.

    זה גם לא יגרום לשיוויון- כי להפך הקבוצות העשירות יתחילו לגנוב כישרונות כבר בגילאי העשרה, כשהמחירים עוד מצחיקים (ע"ע ברצלונה ואינייסטה ופדרו) וכך 10 קבוצות גדולות ישלטו והשאר רק עוד יותר ידרדרו.

    ואל תשכחו שיש מדינות כמו איטליה למשל, ש-9 מתוך 10 שחקנים דרום אמריקאים, יכולים לקבל אצלה אזרחות. וגם בספרד, צרפת וגרמניה המצב הוא כזה, מה שיעזור להן להתרומם מעל שאר הליגות.
    ____________________________________________________________________________

    לנושא- מבחינתי, לעזאזל הרומנטיקה (מי שרוצה- שיילך לראות את הפועל עכו, ברצינות)! המועדונים האלה שייכים לבעלים ועל אחריותם הקבוצות האלה. הנה גם שוקי זיקרי נכנס לחובות כבדים ופשט את הרגל (זה עסק לא קטן ודי חשוב עבור הרבה אנשים!) וגם המסעדות של אהרוני ואייל שני פשטו את הרגל- אז נכניס עכשיו תקנות לכל עסק?
    אף בעלים לא בא עם חזון לפרק את הקבוצה (עדיין) ואני לא חושב שיש אחד שזה לא יזיז לו (כל עוש זה מועדון גדול, לא פרוג'ה או צפרירים חולון), אף אחד לא רוצה וכל אחד יעשה הכל כדי להימנע מזה. רק שאין ברירות. תנו לכל בעלים לקחת כמה הלוואות וכמה חובות שהוא רוצה על שם המועדון, שימשכן אותו. בכלל אפשר לחשוב שלקחת הלוואה זה משהו לא נורמלי... כשהמלווים והבנקים יחליטו שהם לא רוצים יותר חובות: אז שמועדונים יתפרקו. כל יום עשרות בתי עסק ועמותות פושטים את הרגל, אנשים ממשיכים לחיות למרות הכל.
    לא הוגן שקהל שלם יסבול בגלל בעלים אחד דפוק? אז שהקהל הזה ידאג להחזיק את הבעלים שלו בביצים שיעשה הכל בצורה מחושבת, או שידאג להציל את המועדון שלו ויקנה אותו באמצעות עמותה (החוב של ריינג'רס למס ההכנסה הבריטי לפי מה שהבנתי, הוא 49 מיליון, עמותה על שלל אוהדים עשירים שבטח יש לריינג'רס לא תוכל לכסות את זה או חלק מזה?).


    וגם במצב של פירוק (אני מאוד בקיא בזה, אוהד בית"ר אתם יודעים) בכלל- הקבוצה מקבלת עונש מקצועי כלשהו (אצלנו 9 נק', בסקוטלנד 10, בשוויץ 2 ליגות, ברוסיה אאל"ט ליגה אחת), וכל החובות, ההתחייבויות והחוזים (למעט אלה שמתחת לגיל 24) מותרים (כלומר מבוטלים)- ואז פחות או יותר אפשר לצאת לדרך חדשה (כשזה מועדון גדול ומבוסס עם קהל אוהדים מבוסס, אז אין שום סיבה שהקבוצה הזו תצליח לחזור לדרך המלך).
    ______________________________________________________________________

    לגבי אופ"א- המועדונים הגדולים (ה-G14, זוכרים?) מחזיקים אותם בביצים והיא צריכה לפעול כדי לרצות אותם, בכל זאת קברניטיה רוצים להרוויח כסף והם רוצים לשמור את היוקרה אצלם, ואני חושב דווקא שפלאטיני עשה לא מעט לצמצום הפערים (שינוי שיטת המוקדמות לליגת האלופות כדי שיותר קבוצות ייהנו מהכסף הזה, נוספו עוד 8 מקומות לליגה האירופית בהשוואה לגביע אופ"א), ויש לא מעט טענות מצד האוהדים שזה נהייה משעמם ולא אטרקטיבי.
    הרי שום דבר לא ימנע ממנצ'סטר יונייטד, ברצלונה, ריאל, צ'לסי, ליברפול, ארסנל, באיירן ועוד כמה קבוצות גדולות להקים מפעל חדש שבו הן ישחקו על גביע, הגביע הזה מהר מאוד יזכה לתמיכת הקהל, התקשורת והספונסרים בגלל היוקרה שלו, ומהר מאוד זה יהפוך לאליפות אירופה, והם יהיו קובעי המדיניות של הכדורגל האירופי. זה בדיוק מה שקרה עם הכדורסל באירופה, ונוצר מזה סבך מגעיל של שחיתות.
     
  11. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    ריינג'רס נרכשה תמורת 5.5 מיליון ליש"ט
    http://www.calcalist.co.il/sport/articles/...3574368,00.html

    מתוך הכתבה:

    מה שקורה, בקיצור: ריינג'רס נרכשה מחדש ומה שקורה זה שהיא למעשה קבוצה חדשה. בלי תארים, בלי היסטוריה, רק הקהל נשאר. היא רוצה לחזור לפרמיירליג הסקוטי וכדי שתעשה את זה, קבוצות הליגה יצביעו אם היא צריכה לחזור או לא. אם יוחלט שלא, הקבוצה החדשה תתחיל את דרכה בליגה השלישית והאחרונה.
     
  12. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    היסטוריה אי אפשר למחוק סתם ככה, גם אם המועדון קצת שונה רק מבחינה טכנית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/6/12
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    איזה טעם יש לליגה הסקוטית בלי ריינג'רס?