כמעט ישראלי שני בסריה A:: גולסה פחד וחזר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Nesta, ‏31/1/10.

  1. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אמרתי לך מה לדעתי הוא ההבדל כאן, ההבדל הוא שחיפה לא גידלה אותו אלא שילמה סכום מוסכם שסוכם במשא ומתן ישיר בין שני המועדונים. מה שחיפה עשתה עימו אח"כ זה דבר שהרבה מועדונים עושים עם השחקנים החדשים שלהם (דואגים להם למכונית, אוטו, שיעורים פרטיים לדיבור השפה במדינה שהם משחקים וכול'). מכבי חיפה לא מועדון הבית שלו, כמו כן לאציו לא פיתתה אותו על שלל הצעות המועדונים האנגלים, קיבלה פנייה מסוכן X ולקחה על עצמה לנסות ולהביא את השחקן אליה.

    שוב, ההבדל המרכזי הוא מה שציינתי בהתחלה.
     
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Nesta

    זה להיות ראש קטן,זה לא הבדל משמעותי.
    אתם טוענים נגד האנגליות שהם מנצלות פרצה בחוק האיטלקי
    כלפי שחקנים איטלקים בגיל צעיר,
    בדיוק מה שלאציו עשתה,אח שלו,הסוכן שלו,פיתויים,
    כן שחקן בית של חיפה או לא...האח הקטן משחק בנערים!האח הגדול שיחק שם ובנוער!
    אז אוקיי,לא שחקן בית מבטן ולידה ובכל זאת,
    חיפה השקיעה בהם מקצועית וכספית,האח הצעיר עדיין שייך למחלקת הנוער של חיפה,
    בבוקר אחד שניהם עברו ללאציו מבלי שחיפה תקבל תמורה,פיצוי,משהו,
    בדיוק מה שקבוצות אנגליות עושות,
    מנצלות פרצה בחוק,לטובתן ומבלי להתחשב בכמה הקבוצה האיטלקית השקיעה,כלכלית ומקצועית,
    לכן אין שום הבדל מהותי.

     
  3. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    יש כאן הבדל, אתה בוחר לראות את מה שנוח לך. כל קבוצה שעובר אליה שחקן משקיעה בו בצורה כזו או אחרת, את היסודות בסופו של דבר נתנה טוברוק שקיבלה עליו תשלום מוסכם.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בוחר לראות את המציאות,
    אתה בוחר ליפות אותה כי קבוצה איטלקית עושה בדיוק מה שאנגליות עשו לאיטלקיות
    ופתאום זה לא נוח אז צריך לחפש מתחת לשטיח סיבות ותירוצים.
    אח שלו משחק בנערים!הוא שיחק בנערים ובנוער!
    עכשיו אתה מביא לי טיעון של טוברוק נתנה להם את היסודות...איזה יסודות,לתת פס נכון?
    נו באמת.
     
  5. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אני הסברתי לך מה לדעתי הוא ההבדל. ממש לא מנסה לחפש תירוצים לא מתחת לשטיח ולא מתחת למכונת כביסה. הסיפור הוא לא דומה להתנהגות שעליה אתה מדבר.

    כל התרבות הזו מגונה וצריכה להיפסק על ידי אופ"א ופיפא וחבל שזה לא מתבצע.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עצם זה שאתה כותב על התרבות המגונה הזו ובהקשר של לאציו והאחים גולסה
    ולגבי זה שפיפ"א ואופ"א צריכות לעשות לזה סטופ
    זה אומר את הכל.
    עשית לזה אומנם כביסה אבל היא עדיין יצאה "מלוכלכת".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/2/10
  7. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    טוב סטרטפורד.
     
  8. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חיפה יכלה להציע לו חוזה מקצועי, החליטה להשאיר אותו חשוף, הבעיה שלה. זה לא שחקן בית שלה בכל מקרה.
     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AGENT ORANGE

    יכול להיות שלגבי אייל גולסה חיפה נרדמה או שיכול להיות שיש לה קייס לגבי החוזה שעליו חתם,
    אח שלו שחקן נערים,לאציו ניצלה את הפרצה בחוק,
    בדיוק כמו שהאנגליות ניצלו את החוק באיטליה שמשאיר את השחקנים שם חשופים גם כן.

    בסדר,לא שחקן בית,הבן אדם שם מגיל נערים-נוער אבל לפי "התנ"ך" הוא לא נחשב שחקן בית,
    את "היסודות◘" הוא למד בטוברוק...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/2/10
  10. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,069
    לייקים שהתקבלו:
    338
    גולסה לא היה נשאר 3 שנים בארץ עם לא היה עובר ללאציו עכשיו. כבר בקיץ בסיום העונה מועדון גדול אחר היה קולט אותו, והוא היה גם עובר למועדון גדול יותר, וגם מרוויח הרבה יותר כסף.

    לאציו כמו שאמרו פה מנוהל ע''י בעלים לא יציב בכלל, המועדון הזה לא ידוע בטיפוחו בצעירים.

    ושאלת ריקלמה, גולסה הוא כשרון לא פחותר גדול מגיא אסולין, גיא אסולין מגרד את הקבוצה הבכירה בברצלונה, שהיא כרגע הקבוצה הטובה בעולם, גולסה הוא שחקן שיכול להתפתח להיות שחקן במועדונים גדוים באירוםה. הרי בניון כבר עשה אתזה.
     
  11. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוודאי שקבוצות ישראליות מגדלות ומשביחות כוכבים כדי לעשות עליהם קופה בעתיד כשיצאו לחו"ל, ולא מדובר רק על שחקנים ישראלים אלא גם על פגיעות בינגו של זרים(בואטנג, אניימה, דה-סילבה, יבואה) שברור לכולם כבר מההתחלה שהמטרה, מעבר לזה שישדרגו את הקבוצה בהווה, היא להעלות את ערכם ולמכור אותם לאירופה במחיר גבוה בעתיד. למה אתה חושב שהפועל ת"א התעקשה להשאיר אצלה את אניימה לפחות עד המונדיאל? הם יודעים שבמוקדם או במאוחר קבוצה אירופית תחטוף אותו, אבל הם גם יודעים שהערך שלו אחרי מונדיאל עשוי לקפוץ לשמיים.

    אבל זה לא רק הישראליות - גם אייאקס ידעה היטב שאותו דור מוכשר שהגיע לרבע גמר ליגת האלופות ב02/03(ולא הגיע לחצי הגמר רק בגלל שער בדקה 93) ייצא לאירופה תוך שנתיים שלוש ולכן ראינו בזה אחר זה את קיבו, זלאטן, מידו, מאקסוול, ואן דר וארט, הייטינחה, פסאנן וסניידר עוזבים לקבוצות הגדולות של אירופה ומכניסים לאייאקס עשרות מיליונים.
    אותו כנ"ל לגבי הדור שכמה שנים קודם לכן הביא לאמסטרדם את ליגת האלופות - דאווידס, סיידורף, קלייברט, פינידי, ליטמאנן, רייזיחר, קאנו, אוברמארס, ואן דר סאר והאחים דה בור. באייאקס ידעו היטב שלמרות אותה זכייה מופלאה, השחקנים הללו רוצים להתקדם מעבר לליגה ההולנדית ולשחק במועדוני העלית של היבשת, ולא משנה כמה כסף היה מוצע להם כדי להישאר בקבוצה.

    בדיוק אותו הדבר קורה בארגנטינה וברזיל ופה באמת אין צורך אפילו שאני אביא דוגמאות. כל בעלים ויו"ר של קבוצה יודע שברגע שכוכב מקומי מתחיל לפרוח בקבוצתו ומראה יכולות שמתאימות לאירופה, זה רק עניין של הזמן עד שסקאוט/סוכן/מנהל רכש יבוא אליו לשולחן עם הצעה נדיבה. כמובן שאותם בעלים ויור"ים מעדיפים שהסקאוט לא יבוא בכלל והכוכבים יישארו אצלם אבל הם לא יכולים להיות מנותקים מהמציאות, הם יודעים שככה הדברים עובדים בכדורגל של היום.

    לעומת זאת, באיטליה, אנגליה, ספרד וגרמניה מגדלים את הכוכבים כדי שיישארו וייפארו את הליגה המקומית שאליה מגיעים אותם כוכבים מהליגות הנ"ל אותן ציינתי. לכן ששחקן מוכשר עובר מליגה ברמה נמוכה כמו הישראלית לאחת מהליגות הגדולות כמו איטליה זה תהליך שהוא רק עניין של זמן וקורה בסופו של דבר אם השחקן מספיק טוב, אבל ששחקן איטלקי צעיר ומוכשר "נחטף" ע"י קבוצה אנגלית בגלל איזה סעיף בחוק זה דבר לא מתוכנן, שלא אמור לקרות וזה מה שבאיטליה מנסים למנוע.

     
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Zlatan Ibrahimovic

    הכל טוב ויפה אבל כל קבוצה רוצה לעשות זאת בזמן ובמחיר שהן קובעות,שנוח להן
    וברגע שקבוצה גדולה מגיעה עם כסף גדול ומסנוורת את השחקן אז העניין הזה נשבר.
    אין חוק שקובע שקבוצה מליגה גדולה לא יכולה לקבל כוויה דומה ככה שאין כזה דבר "באיטליה, אנגליה, ספרד וגרמניה מגדלים את הכוכבים כדי שיישארו וייפארו את הליגה המקומית"
    כי הרי,מי קבע?למה אי אפשר?
    ולכן כשקבוצות מאנגליה עושות זאת לשחקנים מאיטליה יש טענות של חטיפה והשד יודע מה,
    כשלאציו עשתה זאת למכבי חיפה...פתאום מחפשים הסברים מתחת לשטיח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/2/10
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    Zlatan Ibrahimovic

    מה ז"א? אתה אומר שהגורל של שחקנים מישראל לדוגמא הוא להיחטף על ידי קבוצות אחרות ביבשת? הקבוצות שואפות להרוויח עליהם כסף, ולא שיקומו בוקר אחד יגלו שהשחקנים פתאום לא שלהם. למכור אותם אין בעיה, וזה מתאים למה שרשמת בקשר לאייאקס שפשוט מכרה את השחקנים שלה, מכבי חיפה לא מכרה, היא קמה בוקר אחד וגילתה שגולסה ואחיו לא שייכים לה יותר, ככה בפתאומיות, חטיפה לכל דבר ועניין.
    עכשיו, צריך לחלק את זה, כי מכבי חיפה ללא ספק גם כן אשמה בכך שהיא לא סתמה את החורים עם אייל גולסה והציעה לו חוזה בעצמה, אבל עם אח שלו, שהוא בגיל הנערים, אני חושב שלמכבי חיפה לא היה מה לעשות וזו חטיפה לכל דבר ועניין בדיוק כמו שצויין בקשר לקבוצות האנגליות.

    זו תרבות שצריך למחוק אותה, ולא משנה אם זה מגיע מלאציו או מנצ'סטר יונייטד, זה לא ספורטיבי, זה מכוער וזה לא מציב את כל הקבוצות בנקודת מוצא שיוויונית.
     
  14. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד ולירן, לא הבנתם את הנקודה שלי.

    אני לא מצדיק את זה שקבוצה באה, "מסנוורת את השחקן" ולוקחת אותו מתחת לאף של הקבוצה בה הוא נמצא בלי תמורה, לא שלאציו עשתה את זה עם גולסה, לא שיונייטד עשתה את זה עם מאקדה, ולא שארסנל עשתה את זה עם פברגאס ומרידה. אני רק אומר שהמעבר של גולסה זה דבר שהיה קורה בשלב כזה או אחר בקרוב, זה שהוא עשה את זה בצורה לא ראויה מול מכבי חיפה זה דבר אחד, אבל אני חושב שגם אם לאציו הייתה פונה לחיפה עם הצעה מתאימה בהחלט לא היה מקום לעמוד בדרכו של גולסה.

    ההבדל הוא שחיפה כן יכלה לבוא עם החוזה לגולסה כבר לפני כמה חודשים ולא עשתה את זה, באיטליה אין אפשרות(עד כמה שאני יודע) להציע חוזה מקצועני לשחקן מתחת לגיל 18, באנגליה יש אפשרות, ולכן האיטלקיות נותרות חסרות אונים - סטרטפורד, אותו חוק שחיפשת שקובע שקבוצה מליגה האיטלקית יכולה לסבול מהכווייה הזאת. מכבי חיפה לא הייתה חסרת אונים, אלא ישבה על מי מנוחות בלי שיעלה בכלל בדעתם שגולסה יקבל הצעה כזאת, וזה עלה להם ביוקר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/2/10
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Zlatan Ibrahimovic

    אין לי מושג אם ומתי גולסה היה עובר לאירופה,
    כן סביר להניח שזה היה אמור להיות בשלב עתידי אבל אמרו זאת גם לגבי כשרונות לפניו,
    ראובן עובד למשל והוא הכי רחוק שהגיע זה לסכנין מצד אחד ובני יהודה מצד שני
    ככה שאין בטוח.

    אולי חיפה נרדמה בשמירה,אולי חשבה שהחתימה שלו מלפני כמה שנים תופסת עד גיל 19
    אבל זה לא משנה את העובדה שלאציו ניצלה את הפירצה הזו לטובתה ומבלי שחיפה תקבל אפילו פיצוי
    ויש אח שני,בגיל נערים וגם פה לאציו ניצלו את האין חוק,
    בדיוק כמו שעשו לקבוצות מאיטליה.

    לי אישית אין בעיה עם העניין,
    שום דבר לא מוסדר בחוק...אז שיסדרו חוק ועד אז שלא יבואו בטענות
    לאחרים ושלא ימלאו מים בפה כשהם עושים זאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/2/10