כוכבי הבונדסליגה לא מאותגרים מספיק?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י דנידין, ‏6/1/08.

  1. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למעשה זה לא טרנד חדש, אבל עדיין די מאכזב.
    לא חסרות דוגמאות לשחקנים שמרגישים שמיצו את עצמם בבונדסליגה, גם מבלי שהצליחו להשיג תארים.
    דייגו וואן דר ווארט הם הדוגמאות המרכזיות והרלוונטיות להווה, שניהם כבר רמזו שהעתיד שלהם הוא לא בגרמניה, ואן דר ווארט כבר מלפרטט עם יובה, דייגו עם ריאל.

    עכשיו זה ברור שההיבט הכספי משחק תפקיד, אבל לדוגמא את המבורג ההיבט הכספי לא עניין, היא הציעה לואן דר ווארט חוזה חלומי של 4.1 מיליון יורו לעונה, וגם זה לא שיכנע את הסופרסטאר ההולנדי כדי להישאר בהמבורג.

    השאלה גם מכוונת לעתיד, מה יהיה? והאם מועדוני הבונדסליגה בעידן של אפטר דייגו & ואן דר ווארט יוכלו לאמץ לחיקן כוכבים חדשים, גם שהן מוכנות להשקיע המון ברכישה חדשה ( פרט לבאיירן)?

    האם שקבוצה כמו ולנסיה או טוטנהאם או לאציו נלחמות על שחקן יחד עם ברמן, המבורג או שטוטגארט יש בכלל לקבוצות הגרמניות סיכוי ( גם נגיד שהצעות הפיננסיות פחות או יותר חופפות)?

    למה אולגיריכים או משקיענים לא מצליחים ( או לא רוצים) להיכנס בכלל לשוק הכדורגל בגרמניה?

    מה יהיו ההשלכות העתידיות של הגדלת הפערים הכלכלים בין קבוצות הליגה הגרמניות למתחרותיהן מאנגליה, איטליה וספרד?

    ובקיצור, מה יהיה?!
    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/1/08
  2. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    אכן טופיק שמסגרת זה או אחרת כבר דנו בו, ועל זה נאמר יש רצוי ויש מצוי.
    אתה מדבר על מקרה יחיד בו קבוצה גרמנית הסכימה לתת לשחקן שידרוג רציני במשכורת כדי להשאיר והעיזה לדרוך על הרבה קלישאות וסטריאוטיפים כדי להשאיר שחקן אצלה ( המבורג וVDV), אבל בד"כ זה לא המצב, קח לדוגמא את באלאק, שבאופן ברור מקבל יותר כסף ממה שבאיירן היתה מוכנה להציע לו, ומה שהיא הציעה לו זה גם היה מכובד. פשוט כל השוק כ"כ השתגע שהקבוצות העשירות פשוט יכולות להרשות לעצמן לרדת לקו האדום שלהם, מה שקבוצות גרמניות פשוט לא רוצות.
    וגם בזה יש צדק מסויים, תראה מה קרה ללידס יונייטד, סלטה ויגו, ריאל סוסייאדד, נאפולי ועוד. הן פשוט קרסו, הן חרגו מהפוליטיקה שלהן, היו מוכנות לרדת מתחת לקו האדום הפיננסי שלהן ותראה איפה הן היום.

    לגבי אולגיריכים, כבר על דובר על זה בעבר והיו גם שמועות, הבעיה שרוב הקבוצות הגרמניות האטרקקטיביות נמצאות בבעלות הנהלה חזקה שלא תיתן לאף יזם להיכנס אליהן, ככה שזה דיי סותם את הגולל על העניין. לעומת זאת הופנהיים מליגת המשנה נמצאת בבעלות יזם פרטי שמשקיע המון בקבוצה, אבל פה הסיפור הוא שונה, הוא מלכתחילה לקח קבוצה בליגה חמישית והפך אותה למה שהיא. זה פשוט לא מקובל בליגה הגרמנית.

    לגבי העתיד, תמיד דיברו שהכוכבים הלכו ומה יהיה, אז זה היה שחלב, באלאק, רוסיצקי ושות הלכו וכפי שאתה רואה הגיעו אחרים. זה כמו גלגל, כל היום מסתובב [​IMG]
     
  3. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני מסכים עם לירן לגמרי במה שהוא כתב. ורק להוסיף עוד דבר, גם הסכום שהוצע לפאן דר פארט הוא לא כזה אסטורנומי במונחים שאר אירופיים. שם הוא יקבל הרבה יותר. לדוגמא, אם אני לא טועה אז טל בן חיים מקבל משכורת בסדר גודל דומה לזה. אז תאר לך מה האחרים מרוויחים.

    ועוד דבר שגורם לכוכבים הגדולים לרצות לעזוב הוא שהקבוצות הגרמניות לצערנו לא ממש מאימות על התארים האירופים (וגם על הבעיה הזו דיברנו) ושחקן רוצה גם לזכות בתארים.

    עם זאת, כוכבים הולכים ואחרים באים. הפסדנו את באלאק קיבלנו את ריברי, את טוני, את אלברטו קרלוס (עזוב שהוא לא מצדיק, אבל בכל זאת אלוף אירופה), את אלמידה (אלוף אירופה) את ואן בומל (אלוף אירופה)ועוד ועוד.

    ולסיום, שים לב שהכדורגל הגרמני היה במשבר עמוק באירופה(שגם עליה דיברנו) והוא מתחיל להתאושש. זה ייקח קצת זמן אבל זה יקרה ואז יבואו עוד יותר כוכבים.
     
  4. Frings

    Frings Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/07
    הודעות:
    325
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה משהו שבאמת מדכא .. הבונדסליגה שלנו מייצרת שחקנים גדולים והכסף בספרד באנגליה ובאיטליה פשוט חוטף אותם ..
    ומה חושב לעצמו פאן דר פארט ? , בהמבורג הוא גם הקפטן והכוכב של הקבוצה וגם אחד הכוכבים הגדולים בבונדסליגה , באיטליה הוא לא יהיה כזה , וביובנטוס יש מלא כוכבים חוץ ממנו (דל פיירו למשל) כך שלדעתי הוא לא יהיה אותו VDV של הבונדסליגה .. אבל כסף , זה העניין.

    ובקשר לדייגו ,לדעתי הוא צריך להישאר בברמן לפחות לעוד עונה נוספת , כתודה לשאף שהוציא אותו מהבוץ בפורטו והפך אותו לאחד השחקנים המבטיחים ביותר באירופה , אבל אין מה לעשות , גם דייגו רוצה לזכות בתארים , כך שתארים כאלה הוא ימצא בריאל .
    אבל .. עדיין יש תקווה שדייגו ישאר בברמן , וזה יקרה רק אם ברמן תוכתר לאלופת גרמניה ותזכה באופא ..(הגיוני)

    דבר נוסף : מסכים עם לירן ועם NFCB
     
  5. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועדיין אני טוען שהבונדסליגה יכולה הרבה יותר, כאילו היא מתחבאת מאחורי הליגות הגדולות ומחכה,
    השאלה למה? [​IMG]
     
  6. mrwhat

    mrwhat Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/07
    הודעות:
    741
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כסף כסף ועוד פעם כסף , הליגה הגרמנית מדשדשת מאוחרה בכל הנוגע לעניין הפיננסי. ניקח לדוגמא את באיירן , הקבוצה העשירה ביותר בגרמניה - היא לא יכולה להשתוות מבחינה כלכלית לארבעת הגדולות בליגה האנגלית , לריאל , בארסה, אינטר , מילאן ואפילו יובה.
    לדעתי, כל עוד מישהו עם כסף גדול(אוליגרך?) יכנס לסצינה הגרמנית , ויצליח לקנות את אחת מקבוצות הצמרת(לא כולל באיירן , הבעלים פשוט לא ישחרר את הרצועה ביתר קלות כמו הקבוצות האחרות) , הבונדסליגה תמיד תישאר מאחור, היא לא יכולה להתמודד עם כל הגדולות בשוק הרחב.

    מזכיר לי במעט את הליגה ההולנדית ואת אייאקס(למרות שהבונדסליגה יותר חזקה וטובה) , מייצרת שחקנים ומוכרת , מייצרת ומוכרת - בשנים האחרונות ראינו דעיכה עצומה של איאקס בסצינה האירופאית.

    עוד דבר, שלפי דעתי מתקשר בצורה ישירה להבט הכלכלי , הוא שאין אף קבוצה גרמנית שיכולה לקחת את ליגת האלופות(באיירן היחידים וגם בקושי,אבל הם לא השכילו לעלות אפילו לליגת האלופות) , טבעי ששחקן רוצה תארים אירופיים , רוצה להשאיר חותם באירופה ובעולם , למעט באיירן(שוב, בקושי) , אין אף קבוצה בבונדסליג שיכולה לתת את המענה הזה לשחקנים שלה, וזה חבל כי יש בליגה הזאת המון פוטנציאל לא ממומש , ואני מקווה שיממשו אותו(וכן, הליגה בעלייה בשנה-שנתיים האחרונות , מכל האספקטים).
     
  7. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    באיירן משתווה כלכלית לכל הקבוצות שרשמת ואף עולה על רובן בקלות. היא אחת הקבוצות הכי עשירות בעולם אם לא העשירה שבהן. היא רק לא רוצה להוציא הרבה כסף על שחקנים.

    מעשית, בגלל מבנה המועדונים בגרמניה הדבר בלתי אפשרי. שום אוליגרך או מישהו אחר לא יכול לקנות קבוצות בגרמניה.


    וכמו שאמרתי, לאט לאט הקבוצות הגרמניות יוצאות מהמשבר בו הן היו, הן המשבר הכלכלי עקב קריסת חברת קירש מדיה והן המשבר הניהולי/אימוני. הקבוצות הגרמניות חוות כיום פורספרטי גדול מהבחינה הכלכלית ובמיוחד לאור העובדה שמכרז הטלביזיה עומד לצאת בסוף העונה הבאה, כך שעוד כסף נכנס וייכנס לקבוצות והן גם מתחילות לחזור לעצמן מבחינה מקצועית. בגרמניה היה משבר מקצועי גדול בכדורגל הן מבחינה ניהולית והן מבחינת כדורגל. לאט לאט המשבר הזה נפתר, שאלקה החליפה הנהלה, בברמן יש הנהלה מצויינת, גם בהמבורג ושטוטגרט. וגם בקבוצות הקטנות יותר. גם מקצועית יש שיפור ואם עד העונה אף קבוצה לא הייתה קרובה לשום תואר הרי ששאלקה יכולה להגיע לרבע הגמר באלופות ויש 3 וחצי מועמדות גרמניות לשלבים הגבוהים ביותר באופ"א כולל זכיה.
    בגרמניה, כמו בגרמניה, עושים עובדה יסודית וקשה וכמו שכבר אמרתי, זה יקח עוד קצת זמן אבל הכיוון הוא נכון.
     
  8. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    לא בטוח עד כמה יש פה עניין של כסף... אם הדיווחים נכונים, VDV דחה חוזה מסוים בהמבורג כדי לחתום על חוזה נמוך יותר ביובנטוס. אין שום מצב בעולם ש-VDV יקבל ביובנטוס את ה-4.1 מיליון שהמבורג כביכול הציעה לו. אני מניח שיש פה איזה עניין של "יוקרה" שמישהו ניצל אותה, כדי לשטוף להולנדי את המוח ולשכנע אותו לעבור ליובנטוס לא משנה מה.
    יובנטוס, מילאן ואינטר תמיד ימשכו את העניין של השחקנים יותר מאשר המבורג, שטוטגארט וברמן. למה? בגלל העבר של המועדונים הנ"ל. מאותה סיבה שחקן תמיד יעדיף את באיירן על פני אודינזה, גם אם השנייה תציע לו יותר כסף (לא שזה ריאלי).
    אם מוציאים את השיקול של אוליגרכים, הגרמניות יצטרכו להתחיל תהליך שיימשך יותר מעשור על מנת להשאיר את הכוכבים הכי גדולים של הליגה באופן קבוע. לדעתי זה לא פחות עניין של יוקרה ולא תמיד כסף. אם למשל המבורג תזכה בעשור הקרוב פעמיים בגביע אופ"א ותגיע לפחות עוד 3 פעמים לשלב רבע גמר הצ'מפיונז ומעלה, פתאום תראו ששחקנים כמו VDV יחשבו פעמיים ואפילו שלוש לפני שיעזבו את הקבוצה.
     
  9. jorhe

    jorhe Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/08
    הודעות:
    45
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממש אבל ממש לא נכון .
    בשנות האלפיים האיטלקיות היו במשבר ,מילאן הייתה קבוצה בינונית (בתקופה שהם הפסידו לדורטמונד 4-0 בגביע אופא ) ,אז ,דורטמונד ולברקוזן היו מעליה .

    להרבה מועדונים יש הסטוריה ,ותאמין או לא -זה לא אומר הרבה ,יש לך דוגמא קלאסית בין המבורג ליובנטוס -ויסנט קומפאני העדיף ליגת אלופות עם המבורג מאשר ליגה שנייה עם יובנטוס ,כי באותה התקופה לשחק בהמבורג היה יותר מאשר לשחק ביובנטוס .

    כול הבעיה לדעתי זה שאין הצלחה של מועדונים באירופה .
    והם הבינו את הבעיה הזאת ,ברגע שיתקנו את הבעיה ,ומועדונים יתחילו להלחם על גביעים אירופאים אז גם שחקנים גדולים ילכו לשחק בבונדסליגה .

    זה תקופה לא טובה מבחינת המועדונים הגרמנים שהתחילה ב 2003 ואני חושב ומעריך שהיא תגמר שנה הבאה אם לא השנה .

     
  10. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בטוח כמעט ב-100% שריאל מדריד, מנצ'סטר יונייטד וכמובן גם צ'לסי עשירות הרבה יותר.
     
  11. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    רק כי אתה לא יודע.
    מנצ'סטר נקנתה ע"י האמריקאים באמצעות הלוואת עתק, אשר בגינה היא משלמת ריבית של מיליוני פאונדים בכל שנה לעוד לא מעט שנים. צ'לסי, אמנם בעל הבית שלה עשיר מאוד, אבל עדיין זה לא אומר שהקבוצה עשירה, ולמעשה בשנה שעברה הם היו מאושרים כי הצליחו לצמצם את ההפסדים שלהם מ 350 מליון פאונד ל - 120 מליון (לא זוכר את הסכומים המדוייקים אבל עד כמה שאני זוכר, אלא הסכומים). זה נכון שאברמוביץ' יכול לכסות את זה בשניה אבל הוא לא ממש עושה את זה וגם כנראה לא יעשה את זה. בכל מקרה, הם שם עובדים על "תוכנית הבראה".
    לגבי ריאל מדריד וברצלונה אני לא ממש יודע איך זה עובד ומה המצב שם. אם כי עד כמה שאני יודע ריאל גם היא בחובות גדולים שהיא אמורה לפרוע ממכירת נדל"ן.
    לעומת זאת באיירן יושבת על הררי מזומנים (כמה מאות מליוני יורו) שיושבים בבנק. רק בשנה שעברה המועדון הרוויח נטו מעל ל 20 מליון יורו אחרי הכל (ולמרות שבנה איצטדיון חדש לבדו - באיירן קנו את החלק של מינכן 1860 באליאנץ ארנה, עשה בניה אדירה ותשאל את ארסנל מה זה אומר לבנות איצטדיון). וזה רק בשנה שעברה.
     
  12. jorhe

    jorhe Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/08
    הודעות:
    45
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדב יש מצב אתה מרחיב על הקטע של האצטדיון ?
    מה זה אומרת קנו את החלק של מינכן 1860 ? כאילו טכנית האצטדיון שיך רק לבאיירן ? לעירייה אין חלק ?
    ואם ככה למה מינכן 1860 משחקת באליאנז ?
     
  13. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב. אני לא ממש יודע מה המקור שלך אבל אם אתה אומר..
     
  14. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לעירייה אין שום חלק באיצטדיון.
    את האיצטדיון הקימו על חשבונן באיירן מינכן ומינכן 1860. בין השאר, בזמן הבניה התגלתה פרשה שהבן של נשיא מינכן 1860 (וילמוזר) היה מעורב בפרשת שוחד ולקח/גנב לכיסו כשני מליון יורו (אם אני זוכר את הסכום הנכון) מהבניה. בלי שום קשר מינכן 1860 נלקעה לקשיים כלכליים ולא יכלה לעמוד בהתחייבויותיה עם בניית האיצטדיון ובכלל. באיירן נרתמו לעניין, לקחו את כל ההתחייבויות של מינכן 1860 על עצמם שילמו להם על החלק שלהם והם הבעלים היחידי של האיצטדיון. כיום ועם חוזה עד 2018 (אם אני זוכר נכון) מינכן 1860 משתמשמים באיצטדיון בתמורה לתשלום כמובן.
    כמי שהיה רק לא מזמן (נגד בולטון) באיצטדיון אני יכול להגיד שהאיצטדיון הזה והסובב אותו זה משהו יוצא מן הכלל. אם רק תעודדו אותי [​IMG] ויהיה לי קצת זמן אני אספר עליו.

    מעבר לזה, באיירן גם בנתה מתחם אימונים כמעט חדש לגמרי על מתחם האימונים הקיים. בעיקר חניות (אם אני לא טועה) ופסיליטיז לאוהדים. משהו בהשקעה די גבוהה והיא גם מתעדדת לבנות אצטדיון חדש לקבוצת החובבים במקום זה שמשמש אותה כרגע.
     
  15. jorhe

    jorhe Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/08
    הודעות:
    45
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ספר ספר ...זה נשמע מעניין [​IMG]
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!