כדורסל אירופי 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏22/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,447
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    לגבי חולון - בטוח שלא. מאה אחוז מיליון אחוז. לגבי חיפה - שיגעונות של רוזן שיאמר לזכותו שהוא מנסה להשיג לקבוצה כספים (דרך כל המסעות בשיט האלה בנ.ב.א) אבל בטח לא כרגע. הוא הלך ליורוקאפ ושנה אחרי זה אמר "לא תודה". אין לי מושג מה הלימיט של הפועל להרפתקה כזאת. אם יהיה פה עוד כרטיס ("ספורטיבי") ליורוליג אז אולי אחת לשלוש שנים אם אני מסתכל על העשור האחרון יקחו אותו. חיפה כנראה שלא, חולון לא, ירושלים כן, גליל בטח שלא, ואז נגיד חיפה שוב כן כי הפעם רוזן יחליט שהוא יעשה את זה שנה אחת. נגיד. זה לא רציני, מצטער.
    ג'ורדי ביינתים נכווה הרבה (גלא, סיינה) והוא כן דורש במיוחד אחרי הסיפור עם גאלא עוד ערבויות וקבוצות חזקות פיננסית. האמן לי, כל קבוצה שמגיעה ליורליג נבדקת בפינצטה. והוא גם מבטל רישיונות אם צריך (סופוט, אגב, שרישונה נשלל הוא העביר את הזכות לרומא - שוויתרה על ההשתתפות).
    אתה תראה (ואני יודע שאתה לא אוהב את זה) שברגע שירושלים תכנס ותתייצב, בין אם זה בדרך של אליפות או ע"י ג'ורדי, נקבל כמעט כל שנה 2 נציגות ביורליג. אם ירושלים תגיע ברישיון B, היא תכנס לקטגוריה של פרטיזן, קובאן, ננטר וכו'. היא תהיה כמעט כל שנה ביורוליג.
    אפילו השנה היו שני אילוצים/וויתורים כלכליים. סאסריי נכנס במקום סיינה שהתרסקה, וצבידטה נכנסה במקום ציבונה זאגרב שוויתרה.

    כמעט כל שנה יש שינויים, ברישינות, קבוצות מוותרות, שינויים במבנה וכו'. לא הכל קדוש, גם השירוניים זה לא תופעה כזאת עתיקה (לדעתי 4-5 שנים) וגם בה יש שינויים תכופים (בעיקר ברישיון B

    לדעתי - ואתה לא תאהב את זה, המודל שלו יהיה בסופו של דבר משהו בסגנון הNBA - שמה יש לך מועדון סגור של קבוצות ומקסימום אם עיר רוצה קבוצת כדורסל היא קונה אותה במאות מילונים. כמובן שזה לא יהיה כאן אבל הנקודה דומה - יהיה מועדון סגור ויהיה מקום למספר קבוצות קטן שידרשו להיות חזקים כלכלית.

    ירושלים עונה על כל הקריטריונים כל עוד אורי אלון יהיה. והיא תהיה חלק מהיורוליג. זאת דעתי.
     
  2. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,447
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    ואגב לגבי השירוניי A - כל שיריון הוא ל-3 שנים ואז עושים הערכה שכוללת מן הסתם גם את הישגי הקבוצה. ככה שאם בני הרצליה מנצחת את מכבי 3 פעמיים בסדרה ברבע גמר - מכבי בוודאות מאבדת את הרישיון שלה. זה סתם ככה נקודה ממוקדם.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני בטוח כמעט בוודאות שאם ישראל תקבל כרטיס "ספורטיבי" שני ליורוליג תמיד תהיה מי שתיקח אותו (גם חוץ מירושלים).
    היורוקאפ, כמו שאמרתי הוא לא דוגמא לכלום, כי התועלת שלו עבור הקבוצה שמשתתפת במפעל היא אפסית.
    אם חולון תקבל יום אחד כרטיס לבתים ביורוליג והיא תוכל לשחק באולם החדש ותדע שהיא תמכור מנויים וזכויות שידור, אל תהיה כזה בטוח שהיא לא תלך על זה, למשל. אני לא מדבר אפילו על הפועל תל אביב.
    לשנינו בכל מקרה אין תשובה ודאית לגבי זה (חוץ מירושלים שבוודאות רוצה)
    לגבי השריון A הזה, זה הביצה והתרנגולת. הרי קבוצה שמבטיחה את מקומה שלוש עונות ברציפות ביורוליג, הגיוני שרק תפתח פערים על שאר הקבוצות בליגה שלה.
    כשאתה מאפשר למכבי מדי שנה להיות ביורוליג "על אוטומט" אתה גם מבטיח את זה שהפערים הכלכליים שלה משאר הליגה פה לא יצומצמו לעולם בעצם (אלא אם נוחת עלייך איזה אורי אלון).

    לגבי הרישיון של סופוט, זה לא כזה משנה. אלופת פולין להבנתי הולכת אוטומטית ליורוליג מדי שנה, זאת למרות שכמו שאמרתי, כל שנה הקבוצת פח התורנית מפולין מסיימת את שלב הבתים אחרונה (או לפני אחרונה) כשרשותה לא יותר משני נצחונות.
    איזה היגיון בדיוק יש להמשיך לתת לליגה כזו למשל כרטיס מובטח מדי עונה?
    הימצאותן התמידית של קבוצות כמו זגורלץ ונפטונאס במפעל הזה היא דוגמא מובהקת בעיני לכך שאין שום סיבה שהפועל ת"א או הפועל חולון יצטרכו כ"כ "לפחד" מהמפעל בדיחה הזה.
    בחיאת, לפעמים נראה שלמכבי יותר קשה לנצח בפחים מאשר את לימוז'.
    מקסימום עושים 0-10 (למרות שזה קשה כי תמיד תהיה עוד קבוצה וחצי זבל איתך בבית). אם לפולנים מותר כל שנה אז גם לקבוצה ישראלית שתנסה את מזלה יהיה מותר.

    זה פשוט ארגון דוחה שפוליטיקות ו"יכולת כלכלית" זה מה שמנחה אותו הרבה לפני הישגים ספורטיביים ובעיני זה בושה וחרפה שאף אחד באירופה לא עושה נגדם כלום.
     
  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,595
    לייקים שהתקבלו:
    6,330
    הערב משחקי הפיינל פור. ניחוש שלי:
    צסק"א מנצחת את אולימפיאקוס, ריאל את הטורקים. בגמר שוב נראה את ריאל מפסידים...
     
    שי אוהב/ת את זה.
  5. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אני מהמר על אולימפיאקוס-ריאל והספרדים חוגגים בראשון לצערי.
     
  6. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,447
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    אם ריאל לא תזכה גם הפעם..במגרש הביתי... אני כבר לא אדע מה להגיד.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  7. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    @הרצליה עד המוות
    לצערי יש כאן בעיה עם שתי דרכים, דרך אחת של "האיכות" ו"הספורט האמריקאי" והליגה הסגורה ורק למי שיש כסף יכול להשתתף ביורוליג, ויש את הדרך ההוגנת יותר מבחינתי שזה הדרך של ליגת האלופות בכדורגל שצריכה להיות בכדורסל, מה שאמרת על הרשיונות A זה לא נכון, מורידים רק את האחרונה כל שלוש שנים וגם זה אם לג'ורדי בא, אני לא מבין מה הבעיה לעשות דירוג ליגות כמו באלופות, ולתת הקצאה של מקומות לפי הדירוג ליגות, זה גם יחזק בחזרה את החשיבות של הליגה הסדירה, יחזק מאבק על מקומות ויצור סוג של דירוג והמשכיות בכדורסל האירופאי שכל כך חסרה לו, במקום זה מה שקורה עכשיו זה שאל מכבי תתצטרף ירושלים ושתיהם יהיו ללא קשר למיקום שלהם ואם בטעות תתגנב אלופה שהיא לא הם יגידו לה לשחק ביורוקאפ.


    מה יהיה כל כך רע אם במקום שריונים יעשו ככה, בהנחה שהיורוליג נשאר עם 24 קבוצות:

    1-2 . ספרד ו VTB : שלוש קבוצות לבתים ואחת למוק'
    3-6 . איטליה,טורקיה,יוון,אדריאטית: שתי קבוצות לבתים ואחת למוק'
    7-12. גרמניה,ליטא,צרפת,ישראל,צ'כיה,פולין- קבוצה אחת לבתים ואחת למוק'.
    13-15. לטביה,בלגיה,אוקראינה: קבוצה אחת למוק'.
    מוק': 15 המדינות הראשונות + מחזיקת היורוקאפ/מקום 16. (מתוך ה16 עולות ארבע לבתים)
    בנוסף גם לסדר מודל דירוגי ליורוקאפ וליורוצאלנג שיתן משמעות גם לגביע בכדורסל.
    ומהעונה יתחילו לפעול על פי דירוג, ואחרי שיעברו 3 שנים, ישתמשו בדירוג הזה בלבד כדי לקבוע.

    או שיעברו להשתמש במודל של ליגה סגור עם אפשרות קידום (הקידום מהיורוליג יהיה דרך היורוקאפ, אבל קידום לא של קבוצה אחת אלא של 4/8 קבוצות כל עונה , ושהיורוקאפ ישולב במערך ליגות)
    הייתי מציע גם לעודד תחרות של ליגות אזוריות (אם נוריד את המצב הפוליטי המסובך בין ישראל לטורקיה, לא רואה מה יכול להיות רע בליגה דרום אירופאית עם קבוצות דרג 2 מיוון,טורקיה,ישראל ועוד איזה מדינה בבלקן או השתתפות של קבוצה ישראלית בליגה אדריאטית כלשהי)


    היורוליג צריך להיות כמו UEFA, ההכנסות קטנות יותר אבל גם תקציבי הקבוצות קטנות יותר, לדאוג שלכל קבוצה יהיה במינימום אפשרות לכסות הוצאות גם אם זה יגפע קצת בהכנסות של הקבוצות הגדולות,היורוליג צריך להפוך להיות מפעל רווחי.




    ב:
    צסק"א נגד הפיינל פור: "בלעדיו מכבי תל אביב לא הייתה אלופה" - וואלה! ספורט

    לדעתי כדאי ליורוליג לעבור לטוב 5 גם בחצי גמר.
     
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,447
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    איתך לגבי סדרות ונושא הליגות האיזוריות אני יותר מאשמח. כל הסיפור הוא כמו שאמרת "להפוך את היורוליג לרווחי". אבל זה משימה כמעט בלתי אפשרית - ליגת האלופות היא מוצר עולמי שמושך אחריו צופים, מרצנדיז וסכומי עתק של זכויות שידור מסין עד אוסטרליה מאירופה ואמריקה. ליגת הכדורסל שמושכת זכויות שידור מסין ועד אוסטרליה ואמירקה ומרצ'נדייז ומילוני צופים זה הNBA. מה שנשאר ליורליג? מזרח אירופה קצת ספרד וגרמניה וישראל? אם לא טובות של טורקיש איירלינס המאמצת הרשמית של היורליג הייתה גרעיני חממה. לליגת האלופות יש כמה מאמצים שונים ותור ארוך של חברות שמתות להיות בפתיח לפני המשחקים ומוכנות לשלם מיליונים. ג'ורדי מנסה לדחוף את המוצר ומשדרים את היורוליג גם בארה"ב אבל לא צריך להגיד לך שזה לא ממש מתרומם כי אנשים לא ממש קופצים על סרחיו רודריגז או ביילצה. וזה עוד בדיוק סיבה שבחיים היורוליג לא יהיה רווחי - אי אפשר לבסס מותג על שחקני כדורסל שכל אחד מהם ברגע שבא עושה צעד וחצי חותם בנ.ב.א. הכסף , השחקנים הטובים וההילה נמצאים בארה"ב. סיני ממוצע או אוסטרלי ממוצע ואפילו גרמני ממוצע יעדיף את לברון ג'יימס על סאשה קאון. יש דברים שג'ורדי לא ישנה. ובגלל זה אגב הדיבור לעשור הקרוב או אולי הבא זה דיבור על שילוב של קבוצות אירופאיות בדרך כלשהי בנ.ב.א. זה מוקדם אבל לשם זה ילך. זאת הדרך היחידה להרוויח כסף. המודל הנוכחי של היורליג לא יחזיק מעמד לנצח. קבוצות לא ימשיכו להיות שם, גם הגדולות שבהן, בלי בנפיט כלכלי.
     
    idans10 אוהב/ת את זה.
  9. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,447
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    Hapoel_Tel_Aviv@itai @


    ליגת האלופות יכולה לשנות שיטה ומתכונת אלף פעמים ויכול יו"ר לחרב אותה עם שיטות מפגרות כל שנה - היא תהיה עדיין רווחית. אתם יודעים למה? כי זה קצה הפירימדה, השחקנים הכי טובים בעולם ישחקו שם, האוהדים ירצו לראות את זה כי האלילים שלהם שם. הכי טובים - נמצאים שם. וזה מספיק. אתה נותן ללקוח את השחקנים הכי טובים בעולם, ואת הקבוצות הכי טובות בעולם (למעט אולי 2-3). אתה לא צריך יותר מזה.

    בסופו של דבר זה המוצר ומה שיש לך ביד. אתם טוענים שמה שהרס את הכדורסל האירופאי זה ג'ורדי? אני אומר שמה ש"הרס" (כי זה לא נעשה במתכוון) את אירופה זה הגלובליזציה המטורפת של הנ.ב.א. היום אתם תראו את ג'ינובלי משחק 3 שנים בוירטוס בולוניה או את פטרוביץ' האגדי מחסל את אירופה 4-5 שנים לפני שהם המגיעים לנ.ב.א? בולשיט. עמרי כספי עושה חצי עונה סבירה ומגלה פוטנציאל והוא בחירת סיבוב ראשון בדראפט. פרו אנטיץ' שחקן יורוליג סביר נהיה רוקי השנה באטלנטה, אפשר להמשיך עם פקוביץ' ומירוטיץ' ומה לא? אז איך תביא כסף לקבוצות שמשתתפות במפעל? לא 15 מיליון אירו שליגת האלופות נותנת לקבוצה שהעפילה, מיליון אחד מסריח עבור כניסה למפעל.

    נמנייה ביילצה הוא הMVP של העונה הנוכחית. בראיין דנסטון (לשעבר הרצליה וחולון) הוא שחקן ההגנה של העונה. עכשיו בוא תלכו עם זה ותביאו כסף. תגייס את אנשי השיווק ותשימו איזה שיטה שתרצו - ותנסו להוציא ממדינות ששמות מילונים על כדורסל נ.ב.א לשים חלק מזה על היורוליג. בהצלחה עם זה. זה בערך כמו לנסות לשכנע מישהו שקנה פורשה למכור אותה תמורת מאזדה 3. אנשים לא טיפשים.
    כל הדברים שג'ורדי עושה הם הנשמה מלאכותית למוצר שלא כל כך בגללו הוא גמור. הוא לא מעוניין שאם אריס או חולון לוקחות אליפות למכבי או לפנאתנייקוס אז הם יכנסו במקומן והוא יאבד עוד קצת הכנסות מהכלום שנותנים לו תמורת הקבוצות הגדולות וגם עכשיו יהיו לו קבוצות שלא ממש ברור איך יעמדו בזה (כבר דשנו על זה). אז הוא שומר עליהן. לא כיף. לא ספורטיבי. זה מה יש. אם מכבי, ברצלונה ופנאתנייקוס לא יהיו שם - יש סיכוי ולא קטן שטורקיש איירלנס/חברה מאמצת אחרת לא תרצה להשקיע במוצר ? וזה לא ליגת האלופות שיש לו תור של מאמצים שרק מחכה.
    בקצב הזה אם לא יעשו איזה שיתוף עם הנ.ב.א נמצא גם דרג ב' של שחקני יורוליג בנ.ב.א והMVP של העונה הסדירה יהיה יוגב אוחיון. ותאמינו לי אז אף שיטה שלכם לא תעזור ויהיה אפשר לנתק את המכונה.

    מבטיח לכם שאם יהיה מוצר דמיוני של כדוגל שהוא מעל לליגת האלופות, ומסי ניימאר ורונאלדו יעברו לשחק שם כי שם יהיה הכדורגל הטוב בעולם - גם פלאטיני יעשה דברים שונים ומשונים כדי לנסות ולמקסם את המוצר שלו. גם אם הם לא ספורטיביים. מי ישמע היינקין ומאסטרקרד או וואט אבר נותנים כסף לליגת האלופות כי שיטת הבתים והנוק אאוט של פלאטיני קוסמת להם ולא בגלל שמסי משחק שם נגד באיירן ורונאלדו נגד וואט אבר או בקיצור מה שהם לא יעשו השחקנים הכי טובים והקבוצות הכי טובות בעולם יהיו שם. זה מה שצריך בשביל להוציא כסף. אין לך את זה, אין לך כסף. ליורוליג אין את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/5/15
  10. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לא להאמין, זו אגדה שחוזרת על עצמה שוב ושוב ושוב, ספאנוליס אל יווני, צסק"א לוזרים מעופשים שצריך לפרק אותם ולהרכיב מחדש.
    כמה היה 5 דקות לסיום? 7-9... פשוט מדהים.

    ספאנוליס באמת אחד השחקנים המרשימים שראיתי בחיי.
     
  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,447
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    צסק"א צריכה לסגור את המועדון ולפתוח מחדש בשם אחר. לא ייאמן מה שקורה שם שנה אחר שנה.
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    תענוג!!! איזה מועדון מאוס שמקבל זין שנה אחרי שנה... חחח הלוזרים הרישמיים של אירופה.
     
  13. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    מי שרצה עוד הוכחה שמכבי הפסידו לפנר בגלל מאמן ולא בגלל שהטורקים כזה מועדון טוב, מקבל אותה היום. מקווה שאולימפיאקוס תדפוק בגמר את מי שזו לא תהיה.
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,398
    לייקים שהתקבלו:
    4,947
    מין:
    זכר
    רק לי מאוד ברור שהיוונים לוקחים את זה ?
     
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,447
    לייקים שהתקבלו:
    5,662
    אין סיכוי. זה של ריאל. הברק לא מכה פעמיים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.