כדורגל מכוער

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Dennis Bergkamp, ‏9/5/05.

  1. yakirmaimon Member

    הצטרף ב:
    ‏12/11/04
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מבין איך אתם מגיעים לפסים אישיים? אולי תדברו כדורגל..?
    את כל האמת, מילאן משחקת כדורגל דוחה ומכוער, ישבו איתי אנשים שהם אוהדי הכדורגל היפה במשחקים מול איינדהובן ופשוט יצאו מאוכזבים שאיינדהובן עפה ושמילאן האפרורית עלתה, למישהו יש ויכוח על זה?
    גם במשחקים עם אינטר, אני לא יודע מאיפה המצאתם שמילאן הייתה טובה יותר? אני אישית ראיתי שני משחקים בשליטה של אינטר ועקיצות שוברות לב של מילאן, המשחק הראשון היה שיא, כאשר שני בעיטות לשער ששניהן מבעיטות חופשיות נכנסו היישר לרשת של טולדו האומלל שלא יכל לעשות דבר, ומישהו פה מעז להגיד שבעיטות חופשיות זה משחק יפה? במשחק השני אותו תסריט, דידה הרואי ושבצ'נקו גולאסו, זה סיפור המשחק.
    אז בסה"כ, כל הנקודה שרציתי להעביר שהכדורגל של מילאן הוא לא יפה, הוא אפילו די מכוער, וחבל כי יש לה את הכלים לשחק כדורגל טוב משוחרר ויפה וגם להביא תוצאות כי מבחינת כשרון יש שם כמה דברים מיוחדים. הבעיה של מילאן מתחילה ומסתיימת במאמן המגעיל שלה, שנכון שעשה הרבה אבל כנראה כבר התעייף והתחיל להתחרבן בזמן האחרון ומשחק רק בשביל להרוס תכדורגל, לא יודע מה איתכם, אבל אני אישית זוכר מילאן שנה שעברה קבוצה מעט יותר שמחה ויותר משוחררת שמסוגלת לתת 4 בראש ללה קורוניה (עזבו את הירידת מתח של הריאזור) ולקרוע את הליגה האיטלקית באין מפריע.
     
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    יובנטוס לא משחקת כדורגל טוב בהרבה.
    מילאן פשוט סמכה העונה יותר מדי על ההגנה המעולה שלה, ושכחה שבכדורגל צריך גם להבקיע. בד"כ שבצ'נקו הספיק, אבל מול יובה וההגנה שלה, שבצ'נקו ואינזאגי לא הספיקו (למרות שזה יכל להגמר בגול לטובת מילאן ואז הכל פה היה נראה אחרת).
     
  3. objective Member

    הצטרף ב:
    ‏30/4/05
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים עם התגובה האחרונה.... מילאן של שנה שעברה קבוצה פי כמה יותר טובה ... אפילו אחת הטובות שראיתי בחיים שלי ... אבל תקלוט משהו מר יקיר הכדורגל הוא מעבר להנאה שלך כאינדיבידואל מהמשחק... מעורבים שם כל כך הרבה דברים והעיקרי שבהם זה כסף , ופוליטיקה... ראית למשל איך פיני גרשון כמעט הפך לאל אחרי הזכיה של מכבי בכדורסל אני לא יתפלא אם הוא יתמודד בבחירות -יבחרו אותו לחברכנסת ...ואם אתה מסכים איתי על הנקודה הזאת שלכדורגל יש עוד הרבה השפעות (גם אם לא מספיק לקרוא קצת על מקרה אברמוביץ עם צ'לסי) אז אני יתייחס עניינית לטענה שלך על אנצ'לוטי ...שנה שעברה מילאן שיחקה כדורגל מבריק אבל נפלה ברבע גמר ליגת האלופות ,אבל גם לקחה את האליפות בגדול תאר לעצמך מנקודת מבט של ההנהלה שמילאן לא הייתה גם לוקחת אליפות , יש סיכוי לא קטן שאנצ'לוטי יעוף , עכשיו אולי תבין למה הוא חייב בכל מחיר לקחת את התואר והעיקר התוצאה , ואותו מצב אפשר להחיל גם למשל על ברצלונה שהציגה כדורגל מהנה רוב העונה (אני כבר לא עוקב לאחרונה ) ותאר לעצמך שהיא גם לא תיקח את האליפות בנוסף להדחה מליגת האלופות מה אז אתה חושב שיקרה , וגם אם לא יפטרו את המאמן באותה עונה ,ועונה אחריה שוב פעם הקבוצה תשחק מדהים ותישאר בלי תואר אז ברור שהוא יעוף ...ובזאת אני מקווה שהסברתי לך את התשובה לטענה שלך על אנצ'לוטי.

     
  4. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה נחשב מחמאה אצלך בבית?

    אני כבר אמרתי, כן, הייתי רוצה להתחלף עם מילאן, ברור, וברור שהייתי אוהד את אינטר גם במקרה כזה, אבל לא הייתי מתגאה בכדורגל שלה, כמו שלא התגאתי בו אחרי ולנסיה ב2003.

    זה לא הופך את הכדורגל לאטרקטיבי באופן כללי, זה אומר שאתה אוהב את הסגנון הקיים והוא יפה בעינייך.

    נכון זה לי אין מה להגיד ובגלל על 50 תגובות שלי אתה נותן 50 משלך כשאולי שלוש מהם קשורות לכדורגל.
    או שאתה רוצה להגיד לי שאני ויקיר כן חושבים כמוך?

    וזה ממש קשור לנושא, אתה כרגיל במיטבך.

    בסדר, ברור שבגדול זה עניין של על טעם ועל ריח, אבל כשאומרים כדורגל מכוער מתכוונים לדברים כמו שציינת, כן אולי יש המון טכניקה ומסירות מדויקות, אבל גם יש התקפה מקסימום פעם ברבע שעה.

    תהיה לי בריא, אם ככה, יוון שיחקה כדורגל יפהפה לעין.
    (אגב אין לי טענות ליוון, בואו לא נלך לשם)
     
  5. milanezi22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/4/04
    הודעות:
    862
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב אנשים מתחילים לחזור על עצמם והדיון מעבד את מטרתו, אפשר לנעול כבר עכשיו.
    מלחתחילה יעודו היה ליצור אנדרלמוסיה בין מכנות האוהדים של מילאן-יובה-אינטר....ופה ושם צצים כמה אנגלופילים וגרמנים(מביני הכדורגל)...
    בצדק או לא בצדק כבר אמרנו אל תראו יותר את מילאן...אין אוהד מילאנזי 1 שמתבייש באיך שהקבוצה נראית, לא יעזור עוד 1000 הוכחות!! FORZA MILAN

    טגב אובאפמי יש לי הפתעה בשבילך!! אני עורך עכשיו קטעים מהדרבי שהייתי בו, ואני יעלה בשבילך את הצגת השמות של אינטר פשוט מחזה מרהיב!!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/5/05
  6. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה רציני, ציני או מה?
     
  7. milanezi22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/4/04
    הודעות:
    862
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רציני לעלה, זה פשוט לוקח המון זמן, האיכות לא משהו אבל מרגישים את האווירה בסן סירו..
    כל אוהדי אינטר צועקים כמו שהיה לפני הנפת הגביע של מכבי ת"א, "אווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו..............הווווווווווווווווווווווולהההההההההההההההההה"
    ואז הצגת השמות ..."בוווובווווווו ויייייייייירייייייייייי" בקיצר משהו פצצה...
    מחר זהז יהיה באסוקר...עם עוד קטעים מהמישחק..
     
  8. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    אני מתייחס לנושא הדיון או ההודעה הראשונה.

    כדורגל זה עניין של שני דברים הראשון-טעם. כמו באוכל, בבגדים או בדברים אחרים, לכל אחד יש טעם משלו. ולפעמים כאשר אתה רואה מישהו לובש בגד שאת לא אוהב, אתה בהחלט יכול לקרוא לו מכוער, גם באוכל, אם יש מאכל שאתה שונא, אז בכייף, עלי, תקרא לו מגעיל. זהו הטעםץ העניין בטעם שאתה, הוא לא מרכז העולם, ואתה זכותך לקבוע רק בשביל עצמך. אם אני לא סובל אבוקדו, זה לא אומר שלכל העולם זה מאכל מגעיל. אם אני לא לובש סנדלים, זה לא אומר שכל העולם לא ילבש אותן.

    אותו הדבר בכדורגל, זכותך לטעון שמילאן או ליברפול משחקות מגעיל, אבל להמציא נגד זה חוק, יהיה לא צודק בשביל אלא שכן אוהבים כדורגל שמבוסס קודם כל על הגנה, על שלמות טקטית, על תנועה, על דיקנות וכדומה.

    אז תמשיכו לאכול אבוקדו ותמשיכו לנעול סנדלים, מילאן וליברפול ימשיכו לשחק את הכדורגל שלהן. כי יש עוד עניין, הדבר השני בכדורגל, והוא התוצאה. כאן, זה כבר לא עניין של טעם ולא עניין של העדפה, כאן זה עניין מטמתי. אז מילאן ויובה אומנם לא עונה לטעמם של הרוב כאן, אבל במבחן התוצאה, זו שקובעת, הן עונות לכולם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏11/5/05
  9. hartkh Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/05
    הודעות:
    113
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגידו מה שתגידו , אני ידבר איתכם ( אוהדיי מילאן , שמשום מה צצו רק בשנה שמילאן זכתה מול יובה ) אני ידבר איתכם בעוד שנה שנתיים .

    הכדורגל שלכם הוא מכוער ! , כדורגל מסריח !, ניצחתם העונה המון משחקים בדקות האחרונות, קבוצה מגעילה , אחל שאתם שם ולא היינדהובן .
     
  10. milanezi22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/4/04
    הודעות:
    862
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תקשיב ליצן!! אתה רואה שאף אחד לא מתייחס אלייך, אז אתה רוצה יחס בכוח?

    הנביא אליהו, עוד שנתיים...עוד 3 אלוהים גדול נכון לעכשיו באיירן עפו מהאלופות ומילאן בגמר, מכוער או לא אתה לא תקבע, ובטח שלא אף אחד אחר.
     
  11. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    אחחחי.... hartkh צר לי לאמר זאת, אבל אתה מבייש את החתימה שלך.
     
  12. Mokesh Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/04
    הודעות:
    157
    לייקים שהתקבלו:
    0
    החתימה מביישת את עצמה כל פעם מחדש.
     
  13. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    אני מתבייש שיש משהו כזה בפורום.

    אתה יודע ממתי אני אוהד את מילאן?!?!מכיתה ב,וכיום אני בן 14,ובכיתה ח!זוכר את הימים שמילאן באמת הייתה אפרורית והפסידה להפועל תל אביב!ואני עדיין באתי לבית ספר עם חולצה של בירהוף!
     
  14. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיסקליימר: אינני איטלקופיל, ואינני אנגלופיל. יש סיבה שאני אוהד את ברצלונה בפרט, ואת הכדורגל הספרדי בכלל - בעיניי, זהו הכדורגל הכי יפה. אנשים רבים מזלזלים בו, וטוענים שמדובר בדריבלים נטולי משמעת, אך הם טועים באופן מהותי. המהלך הבסיסי של הכדורגל הספרדי, ובעיקר ברצלונה, הוא בכלל לא כדרור, אלא מסירה. בשיאו, זהו בלט קבוצתי מדהים, שמגשים את חלומם של קרוייף ומיכלס - חיבור מושלם בין כל השחקנים כיחידה אחת. על כן, אי-אפשר להאשים אותי בחיבה עיוורת לכדורגל הגנתי ובונקרסיטי, על סוגיו. עכשיו, אפשר להמשיך.

    יש בלבול נפוץ וקריטי בין שתי סקאלות ומדדים בכדורגל היום. ראשית, קיימת סקאלת האטרקטיביות - שנעה בין משחק יפה למכוער. שנית, יש את סקאלת האיכות - שנעה בין משחק טוב לרע. בין השתיים אין שום חפיפה, אך רבים מאוד מתייחסים לכך כאילו מדובר באותו הדבר. לא מפריע לי שמילאן התבנקרה מול יריבה נחותה. מפריע לי שמילאן שיחקה גרוע אך והעפילה. ואילו את הקופה אמריקה האחרון אני לא יכול לשבח, למרות הכדורגל ההתקפי, שכן איכותו הייתה נחותה בהרבה לזו שהוצגה ביורו (שהיה חלש מאוד ביחס לתחרויות קודמות). אני נהנה לראות קבוצה משחקת טוב. נכון, אני תמיד אעדיף את ה'טוב' של ברצלונה על פני ה'טוב' של יובנטוס, אבל לראות תצוגות כמו ה- 1-3 שלהם מול ריאל מדריד מלפני 2 עונות אני אף פעם לא אתנגד (ולא רק בגלל היריבה).
    בעייה נוספת עם שתי הסקאלות האלה, ומזיקה הרבה יותר, היא שאנשים נוטים לחשוב שכדורגל הגנתי עומד טוב יותר מכדורגל התקפי במבחן התוצאה, שהגנתי ומבוקר תמיד ינצח הרפתקני והתקפי. שטות מוחלטת. אין לכדורגל התקפי, בפני עצמו, שום נחיתות או יתרון על פני הגנתי. ההבדל הוא באיך משחקים אותו - טוב או רע. זהו הגורם המשפיע. בדרך כלל, מי שמשחק טוב יותר, הוא שינצח, לא מי שהגן עם יותר שחקנים. אנשים תמיד מציינים את ההמנעות מספיגות כגורם להצלחה, בעיקר באירופה, אבל שוכחים לציין שבלי לכבוש (לפעמים יותר מפעם אחת), קשה מאוד לנצח. יובנטוס בנתה קבוצה בלי מצב התקפה, וכעונש על כך הודחה מאירופה בגלל שלא יכלה להתקיף כאשר הייתה צריכה שער בודד. כמו בכל דבר, צריך איזון, והגנה או התקפה בפני עצמם, רק כי הם נמצאים שם, לא יביאו איתם הצלחה. יוון לא זכתה ביורו כי היא שיחקה בונקר. יוון זכתה בבונקר כי היא הייתה הכי טובה. ההגנה היא רק אמצעי.
    לאנשים יש, כידוע, זכרון סלקטיבי. משום שמרבית אוהדי הכדורגל בעולם מעדיפים לראות את הקבוצות ההתקפיות, הם מקבלים את נצחונן בטבעיות. נצחון הבונקרים, לעומת זאת, מתקבל בזעם. אך בואו נתבונן שוב בהסטוריה הקרובה והרחוקה. פ.ס.וו כמעט (כן, אני יודע שזו מילה חסרת תועלת) והדיחה את מילאן עם כדורגל התקפי, למרות שאלופת איטליה קבוצה הרבה יותר חזקה. מונאקו הגיעה לגמר בשנה שעברה דרך כדורגל התקפי. ריאל מדריד ולברקוזן התבססו בעיקר על החלק הקדמי שלהן. אלופת העולם המכהנת, וזו שמחזיקה בשיא כל הזכיות, היא הקבוצה הכי התקפית בעולם (עם קאדר שחקני הגנה לא מרשים), ומרבית שחקניה למדו לשחק ברחובות של שכונות עוני ולא אקדמיות נוער יוקרתיות. ובכל זאת, אנשים מעדיפים לזכור את יוון, פורטו, יובה ומילאן ולטעון שיש לכדורגל ההגנתי יתרון.
    ובכל זאת, הייתי רוצה לראות את קבוצות אירופה משחקות כדורגל התקפי ופתוח יותר. אמנם אני מסוגל להוציא הנאה מתצוגה הגנתית טובה, אך קשה לא להודות שמדובר בסגנון די אפור. ואין מי שמזיק למטרה זאת יותר מאנשים שקוראים לשנות את חוקת הכדורגל כדי להגביל את הכדורגל ההגנתי. הם מחזקים את המיתוס סביב ההגנה, גורמים לשחקנים להרגיש ייאוש מול 20 דקות של בונקר מוצלח, ומבססים את מעמד הכדורגל ה'שלילי'. אני משוכנע שאם ברזיל תשחק מול יוון, זה יגמר ב- 0:5 לטובת אלופת העולם. לפחות. הקבוצות האירופאיות לא נכנעו באין אונים מול הבונקר היווני. הן פשוט לא הצליחו להתקיף טוב מספיק כדי לשבור אותו. זהו הפתרון האמיתי, הדרך בה הכדורגל ההתקפי צריך להתקדם. על ידי השתפרות, וייעול. לקיחת הצעד הקדימה, בו שחקנים יצליחו להכריע מערכים צפופים. אבל, במקום לעסוק באימוני דאבל-פסים ותנועה מתוחכמת בלי כדור, מאמנים כמו ואן-באסטן מבזבזים את זמנם בבכיינות והצעות חוק מגוחכות ולא פייריות. עד שמיתוס ההגנה המטופש והאובססיה של האנשים סביבו לא תשבר, הכדורגל ההתקפי לא יוכל באמת להתקדם.
     
  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,151
    לייקים שהתקבלו:
    382
    בכל זאת, בוריס, היום כשקבוצה נחותה מגיע לצ'מפיונז ליג, נניח מכבי ת"א תשחק מול ברצלונה, הצעד ההגיוני (והפחות אמיץ, חייבים להודות) הוא להגן. עם כל החוקים המשונים של אופ"א לגבי שערי חוץ מזורגגים, משחקי נוק-אאוט וכו' קבוצה קטנה יכולה להגיע לגמר ע"י משחק בונקריסטי לחלוטין. ברור, מכבי יכולה לתקוף בקאמפ נואו, אבל בכל מה שקשור לאיכות בארסה מן הסתם עולה על מכבי, כך שהמאמן יעדיף לשמור על רשת נקייה וללכת על נקודה מההתחלה. הגנה היא האופציה הכי טובה במקרה הזה.

    בקשר למשחק האטרקטיבי - במצב הזה אין יותר מדי בעיות, שכן בארסה צפויה לקרוע את מכבי בכל זאת או לפחות להחמיץ בכמויות - הבעיה מתחילה כששתי קבוצות די שוות ביכולתן נפגשות על מגרש הכדורגל. שני המאמנים תמיד "יקנו" 0:0 במשחק הראשון, לא משנה אם זה בבית (הרי לא נספוג שער חוץ ככה) או בחוץ (ככה נוכל לסיים את הסיפור בבית), ומה שיוצא זה שתי קבוצות שמשחקות בפאניקה ומפחדות לצאת קדימה. זה מה שקורה כשיש לך חוקים מפגרים כמו של אופ"א.

    הגנה, במקרה של הצ'מפיונז ליג, כמעט תמיד תנצח. החוקים של אופ"א פשוט מעודדים את הקבוצות לעשות כך, ואנחנו אלה שסובלים.