כדורגל מכוער

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Dennis Bergkamp, ‏9/5/05.

  1. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    "I'd rather laugh with the sinners than cry with the saints", אמר בילי ג'ואל, ועושה רושם שהאמרה הזאת מתאימה כמו כפפה לגמר הצ'מפיונז ליג. ליברפול ומילאן, שתי קבוצות שהגיעו לגמר דרך כדורגל הגנתי ונחוש, והשיא הגיע בחצי גמר הצ'מפיונז - ליברפול לאחר משחק כמעט שלם בו התגוננה נגד צ'לסי עלתה לסיבוב הבא, בעוד מילאן עם כדורגל ממרתף העינויים של אנצ'לוטי מצליחה אחרי 180 דקות לשדוד את איינדהובן בשער חוץ. קבוצות כמו ברצלונה, איינדהובן, ליון וצ'לסי (שאני מאמין שיש לגביהן קונצנזוס ולכן אני לא אציין קבוצות כמו ארסנל ואינטר שיגררו דיון מיותר), שידועות באופי ההתקפי שלהן נשארו בחוץ.

    לא מדובר בשנה הראשונה שדבר כזה קורה. הצ'מפיונז ליג, מאז אופ"א הפכה אותו למעין מפעל שבו ליגה אחת שולחת את האלופה וליגה אחרת שולחת חצי מהקבוצות שבה, הכל למטרות ריווחיות כמובן, הפך למפעל בו אין יותר מקום לתצוגות כדורגל - מי שיותר יעיל, במקרה הזה מתגונן בצורה יותר טובה, הוא זה שעולה. התפיסה הזאת מאד פופולארית אצל קבוצות נחותות ואפילו קבוצות עדיפות, מה שמביא משחקים משעממים וחסרי הזדמנויות. מאמן שמגיע עם מכבי ת"א לליגת האלופות, לדוגמא, לא יחשוב בכלל על לתקוף אלא ישר להגן מתוך אמורה שהגנה תמיד מנצחת. וזה אכן נכון בהרבה מקרים, ובגלל זה עושה רושם שליגת האלופות משעממת יותר מתמיד. פורטו, הזוכה בשנה שעברה, היתה קבוצה בונקריסטית שהגעילה את הצופים והגמר האיטלקי בין שתי הקבוצות המשעממות בטירוף יובה ומילאן הוא אולי הגמר הגרוע בהיסטוריה של המפעל. המאמנים האירופאים הולכים על הגנה מהפחד לספוג, רק חבל שהם גם לא מבקיעים.

    עכשיו אחרי ההקדמה, לדיון :

    1) האם לדעתך התופעה של כדורגל מכוער היא תופעה חיובית או מוצדקת?
    2) האם צריכים להינקט צעדים נגד קבוצות שישחקו בסגנון הכדורגל הזה?
    3) מה לדעתכם גורם לתופעה הזאת?

    נ.ב אני מבקש שאם אתם עונים, תנמקו. בלי תשובות של "כן" או "לא", תודה.

    [​IMG]
    אוהדי ליברפול בחצי הגמר.
     
  2. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    אוי תעשה לי טובה, זה שהקבוצה שלך לא נמצאת במעמד הזה לא אומר שאתה צריך לקנא.
    מילאן וליברפול הגיעו לגמר ליגת האלופות, תרצה או לא תרצה, חרשנו את העניין הזה.

    לנקוט צעדים נגד קבוצות שמשחקות ככה? נו באמת.
     
  3. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    די כבר נמאס שכל מי שנותן קצת ביקורת ואוהד לא של מילאן או ליברפול אז הוא ישר קנאי, אם אין לכם מה להגיד עדיף שתסתמו.

    אני חושב שכל עוד קבוצות נחותות = אנדרדוג משחקות הגנתי אין בכך שום דבר פסול, כשקבוצות גדולות עם מספיק כלים בהתקפה עושות את זה, זה טמטום..

    מה גורם לתופעה? העובדה שזה עובד.
     
  4. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מסכים עם זה שהכדורגל של מילאן מגעיל ומכוער, לכן אני אענה על השאלות בכלליות

    1. מה שקרה ביורו זה תופעה מאוד שלילית. יוון שיחקה בצורה אולטרה-סופר-מגה-(אתם יכולים להוסיף..) בונקריסטית ומגעילה עם 10 שחקני הגנה כשרק חריסטאס משחק על האמצע ועולה כל פעם שנשלח אליו כדור ומנסה להוציא מזה קרן שממנה הם יבקיעו גול. והשיטה הזאת עבדה להם ביעילות מחרידה.
    זה מראה לכל המאמנים שאנטי כדורגל יכול לנצח כל אחד וזה רע מאוד לכדורגל :aaaprot:
    2. אני לא חושב שיש צעדים שיכולים להינקט וזה מה שמעצבן בכל הקטע. חוץ מזה אני לא חושב שצריך לשנות את החוקים של הכדורגל. הכדורגל טוב כמו שהוא.
    3. מאמנים פחדנים וקבוצות נחותות שזאת הדרך היחידה שלהם לנצח
     
  5. Ljungberg 8

    Ljungberg 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/04
    הודעות:
    1,154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התופעה היא מכוערת מאד אני אישית היייתי מאוכזב מהקבוצה שלי אם היא היתה משחקת ככה קבוצות כדורגל צריכות לשחק כדורגל.
    אבל אי אפשר לשפוט: אם לאוהדים של אותם מועדונים לא אכפת אז אין פה שום בעיה, כאשר האוהדים לא מסכימים עם הדרך של המועדון כבר נוצרת בעיה כי לקבוצה צריכה להיות קצת מחויבות לאוהדים שלה.
    2. אפשר, אבל יכולות להווצר בעיות אחרות, למשל אפשר לבטל את שיטת הפנדלים כך שקבוצות לא ינסו להגיע למצב כזה שבו הכוחות מתאזנים, אבל זה יוריד דברים מענינים אחרים מהמשחק.
    אפשר לבטל את שיטת שערי הבית והחוץ כי היום קבוצות שמשחקות בחוץ רואות שער חוץ בתור מוטרות כלומר לא בונות עליו יותר מדי, יוצאות למתפרצות ומקוות אולי יפול שער אם לא, לא נורא.
    3. זה לא ברור? קבוצות קטנות שמחפשות קודם כל לא לספוג, מסתגרות בהגנה ואומרות אולי "בטעות" נכבוש שער ואם לא, יש הארכה ופנדלים.
     
  6. TariboWest

    TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מילאן לא משחקת מכוער לדעתי.
    אני חושב שזאת קבוצה מושלמת ואני נהנה לראות אותה.
     
  7. hartkh

    hartkh Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/05
    הודעות:
    113
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה שפתח את הדיון , כמה מילים יש לי להגיד לך :

    אתה כאוהד ארסנל , הרבה פעמים רואה בליגה את הקבוצה שלך משחק יפה , בפסים , מרגל לרגל עם הרבה שערים וכו' וכו' .

    ליגת האלופות זה משהו שונה לגמריי , זה מפעל שכשיש בוא שלביי נוק אואט מה שקובע זה :

    1. הטכטיכה
    2. המזל .

    אני יתן דוגמא :

    מי האמין שהיינדובהן יכולה לנצח בבית 3-1 את מילאן ? , מזל : באיירן מינכן - צ'לסי , המשחק הזה הוכרע על מזל בשניי המפגשים .

    אתם צריכים להבין שליגת האלופות זה משהו שונה לגמריי , זה שיא השיאים , הדבר הכי קשה בעולם זה לזכות בגביע הזה ( מי כמו אוהדיי ארסנל , ואפילו ברצלונה יודעים זאת ) .

    זה מה שהיה לי להגיד לך .
     
  8. milanezi22

    milanezi22 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/4/04
    הודעות:
    862
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי איזה מישחקים קבעת שזה כדורגל מכוער שאני אבין? זה הדוגמא שאתה נותן כאן כאחראי פורום?
    לפחות תהיה אובייקטיבי בפתיחת הדיון, אני כבר לא מדבר על הציטוטים הפאטטיים שהבאת לפה.
    עכשיו הקבוצות הגיעו לשם במקרה, נכון? שיחקו הגנתי את כל המישחקים??


    מילאן, שיחקה כדורגל טוב בצמפיונס, היא עברה את שלב הבתים מהמקום הראשון והייתה הגורם העיקרי למיפגש של בארסה-צלסי...
    ברבע הגמר היא פגשה את היונייטד שהגיעו בכושר מצויין, מילאן חסרו את שבה חלוץ מס 1 בעולם היום, אבל עדיין למרות הקשיים הראו מישחק משובח, ולא ראיתי אפילו עיתון 1, שאמר שמילאן שיחקו הגנתי, הם העיפו את היונייטד בצדק ולא השאירו להם סיכויים וגם לא טעם מר בפה.
    ברבע הגמר מילאן הוכיחה עליונות על אינטר, במישחק הראשון זה נגמר 2-0, וניצול מצבים מקסימלי...
    בשלבי הכרעה, אתה לא תמיד משחק בשביל הקהל והתקשורת...
    במישחק השני שפוצץ אני הייתי, מילאן אומנם לא נראתה הכי טוב על המיגרש, אבל כאוהד לראות את שבה מרשית לראשונה בחיי, ועוד תוסיפו לזה את פיצוץ המישחק אז בכלל זו חוויה שכל אוהד היה חולם לחוות.

    בחצי הגמר, מילאן פגשה את ההולנדים שהגיעו כאנדרדוג למישחק, והראו כדורגל מצויין שהוכיח שהם בחצי הגמר לא במקרה...אבל למילאן היה את שבצנקו וקאקא בכושר טוב, שעשו את ההבדל!!
    במישחק השני החל המשברון של המילאנזים, כמה שהם התקוננו אליו לא עזר כלום והם התפרקו פיסית ונפשית, ורק מזל+נחישות גרם לשער בדקה ה90 שהעלה אותנו לגמר.

    לגבי ליברפול, אם יש מגיע בכדורגל אז זה רק להם, קבוצה שלא ספרו אותה מתחילת העונה, שיחקה כדורגל מצויין באלופות ועשתה את ההפרדה מהיכולת החלשה בליגה למפעל היוקרתי של הצמפיונס.
    פשוט הרואי ההשג הזה, עם כדורגל מצויין הם העיפו את הגרמנים בתצוגה אדירה בשני המישחקים...ובמישחק הראשון מול יובה שיחקו מצויין והפתיעו המון אוהדים, עם השער של גארסיה, והמאמן המצויין בניטז...
    במישחק השני ליברפול באו במטרה של לשחק על מתפרצות, כי הם ידעו שאין להם הרבה סיכוי מול הלחץ של שחקני יובה, שעדיפים עליהם כמעט בכל עמדה...למרות זאת ליברפול עם נכישות והמון הקרבה עמדו יפה במשימה והצליחו לסחות תיקו מיובה בדלה אלפי, מה שהעלה אותם לחצי בסופו של דבר.

    בחצי הגמר מול צלסי, זה כבר היה סיפור של חיים ומוות, זה כמו משאית שמנסה לדרוס חיפושית.
    מישחק ראשון, שתי הקבוצות לא היו במייטבן, אבל השחקנים עמדו נכון על המיגרש, והצליחו למנוע מצלסי להבקיע ולנצל את יתרון הביתיות, וזו היתה המטרה של ליברפול!!
    מישחק שני, החל בצורה לא טובה עבור צלסי שחטפה שער מוקדם, שבסופו של דבר פגע בה לאורך כל המישחק, גם חסרונם של דאף ורובן ניתן היה להרגיש.אבל לא ניתן לגמד את ההשג העצום של ליברפול למרות שהיא לא שיחקה התקפי!!

    מכל הסיכומים האלה, ניתן לראות בברור שהקבוצות הגיעו לגמר לא במקרה, ולגבי הכדורגל מי שמבין טיפה את הכוח שיש במישחק הזה שכולנו אוהבים...יכול להנות מגר מרתק מאוד בין 2 קבוצות מצויינות עם מסורת ומישחק משובח...עליות וירידות יש לכל קבוצה...זכיות באליפות ארופה לא כל יום באים ליד, ומה שבטוח שאפילו למאמנים שעברו הכל בחיים מאוד קשה להכין את הקבוצה בכושר שיא במיספר חזיתות.
    אז כאשר באים כל מיני פרשנים שחושבים שהם יודעים הכל ויכולים לגמד את ההשיג של מילאן וליברפול, אז לא נשאר אלא להגיד שזה מגיע מתיסכול עמוק ולא משום סיבה אחרת.הכי קל זה לשבת בבית מול הטלויזיה, ולבקר את הקבוצה שאתה לא אוהד, הכי קל זה לרדת על סיגנון מישחק...אבל מה שבאמת לא קל זה להיות על המיגרש, ולהיות במקום המאמנים כל העונה. לעבור את העליות והירידות, ולהיות במקום הנכון בשביל כולם...זה הספורט אנשים, כדי להבין את גודל ההשיג שלהן אתם צריכים להתעמק קצת יותר מאשר להקשיב לפרשנויות של שגיא כהן ורון באראבאש, וגם העיתונים לא תמיד צודקים...תחשבו על המאמצים שהשחקנים האלה עוברים במהלך העונה, ואיך קבוצה כמו ליברפול שלא ראתה צמרת אירופית 20 שנה מצליחה להגיע לגמר ממקום 5 באנגליה
    [​IMG]
     
  9. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    רק הבהרה לכל החברה העצבניים - לא הבעתי שום דיעה. רק הוספתי קצת פלפל ולמרות שאני לא נהנה לראות את מילאן משחקת, אין מה לעשות, זאת זכותה.
     
  10. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זכותה אבל כדורגל יפה זה לא, וזה נושא הדיון נכון?

    זה כדורגל מכוער כי מילאן היא קבוצה שיש לה את המשאבים, השחקנים וההתחברות הקבוצתית מהטובות בעולם אם לא הכי טובה, והיא בוחרת לא לנצל את זה במכוון, אבל אני נאלץ להסכים, זו באמת זכותה, יפה זה עדיין לא.
     
  11. objective

    objective Member

    הצטרף ב:
    ‏30/4/05
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה תגובה יפה רשם לכם מילאנזי 22 ,מדויק ולעניין , אני לא יודע למה אבל לכולכם יש זיכרון מאוד קצר או שסתם אתם רוצים להביע דעה ,
    תצפו קצת במשחקים של תחילת העונה ותראו שמילאן שיחקה מאוד יפה אפילו עד החצי גמר , ובלי קשר למילאן ליברפול עלתה בכבוד,
    הכי קל לכם לשבת ולהגיד שהם חלשים וככה וככה אבל הם עלו בזכות , תשימו לב איזה קבוצות הם העיפו .



    אני מציע לכל אוהדי הכדורגל המתוסכלים (מכל סיבה שהיא) במקום לצפות במשחקים תשחקו בפלסטיישן או במחשב בפיפא האחרון ,
    שם תוכלו להכיל את מערכת החוקים המתמטית שלכם שם תוכלו לקבוע שקבוצה חזקה תמיד תנצח קבוצה חלשה , וקבוצה שמקום חמישי
    בליגה שלה בטח לא תגיע לגמר ליגת האלופות ,
    וכמובן הכי חשוב קבוצה עם שחקנים שאתם מחשיבים טובים תשחק רק התקפי בלי הגנה(למה צריך),
    והזוכה כמובן תהיה קבועה כל שנה וזאת הקבוצה הכי טובה כמובן , אני חושב שזה פיתרון טוב לכולנו .


    לכם - שתוכלו להיות מסופקים מהכדורגל שתראו .
    לנו - שלא נצטרך להגיב כל פעם על התיסכולים שלכם.
     
  12. yakirmaimon

    yakirmaimon Member

    הצטרף ב:
    ‏12/11/04
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד אחת מהבדיחות היפות שאני שומע פה, האם אתה קורא לצמד משחקים דוחה מול אינטר משחק טוב ויפה? הרי מילאן במשחק הראשון לא בעטה לשער, רק 2 בעיטות חופשיות הביאו לה את השערים, אז איך אתה מעז להגיד שהיא שיחקה טוב עד החצי? איי מה עוד אומר, הסובייקטיביות שלכם יוצאת מגדר הרגיל. גם במשחק השני אינטר שלטה והגיעה למצבים ומילאן, כמו מילאן, שבצ'נקו בעיטה אחת לשער ונגמר המשחק.
     
  13. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    קנאים!
    למילאן לא הגיע לעבור את אינטר????
     
  14. shmulikwe

    shmulikwe Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/03
    הודעות:
    1,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר לחוקק שום חוק נגד תופעות כמו יוון ופורטו (מילאן לא שיחקה כ"כ מגעיל), אומנם הן, בסופו של דבר, הורסות את המשחק הפשוט והיפה שאנחנו, אוהדי הכדורגל כל כך רוצים לראות ולהנות. אין לי שמץ מה אפשר לעשות נגד זה אבל מה שבטוח שחייבים להעלים את התופעה הזאת שקבוצות שזוכות בגביעים, זוכות בהם עם כדורגל שפעם אחת הכדור פוגע להם באף וזה גול... אולי כנס מאמנים כל שנה על חשיבות ההתקפה לכדורגל יעזור, אבל אני לא מאמין שמאמנים כמו אוטו ריהאגל ישנו פתאום את הדרך של הקבוצות שלהם..
     
  15. שבצ'נקו

    שבצ'נקו Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/03
    הודעות:
    1,382
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אה אוקיי,אז מילאן לא בעטה לשער?
    תעשה טובה ותבדוק את הנתונים שאתה אומר לפני שאתה מדבר,שבצ'נקו בעט ועוד איך לשער לפחות פעמיים ופעם אחת הוא כמעט הכניע את טולדו ואם בעיטות חופשיות לא נחשבות למשחק יפה אז תחשוב...
    בקיצור,אל תדבר ככה אל אנשים(מסוג בדיחה וכאלה) כאילו אתה תוקף אותם ,כי גם ליובה יש חלקים שהיא משחקת מגעיל- המשחק ביום ראשון במיוחד כשיובה הסתגרה בצורה כל המחצית השניה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/5/05

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!