ואם הקיץ היו מודעים על פירוקה של בית"ר י"ם (או הורדת הקבוצה ליגה) בגלל החובות שנוצרו באותה תקופה, מה אז היית אומר? האם התקופה של גאיידמק הייתה שווה פירוק? ומה בנוגע לשנים האחרונות אחרי גאיידמק שלא רק שמכרתם את "הכוכבים" מאותה תקופה אלא שאתם גם מוכרים שחקנים צעירים שהתקדמו אצלכם ונבנו במועדון שלכם (עזריאל, ורד, אולי ברוכיאן והרוש בעתיד), האם זה שווה את המחיר? ואם בית"ר י"ם תמשיך לחיות מהיד לפה בעשר השנים הקרובות בגלל התוצאות של תקופת גאיידמק, האם זה שווה את המחיר? תחשוב על כך שגאיידמק היה בונה קבוצה שרצה לאליפות אבל עם תקציב שפוי ובלי לתת לכל מיני שחקנים כמו עידן טל חוזים מנופחים. את יתר הכסף הוא היה מקדיש לבניית אקדמייה בירושלים ולבניית מתקנים איכותים ובתי ספר לכדורגל בכל ישראל של בית"ר י"ם. מתקנים ואקדמיה שהיו מבטיחים שבית"ר י"ם תמשיך להיות קבוצת מושכת ובתי ספר שבכל שנה מכניסים כסף רב וצעירים מוכשרים למועדון. עכשיו תגידי לי מה כדאי, שנתיים של אליפויות והגעה למצב של כמעט פירוק וחוסר וודאות בקשר לעתיד. או קבוצה מאוזנת יותר באותם שנים והבטחת העתיד של בית"ר י"ם לטווח הרחוק. אגב אף אחד לא אומר שבניהול נכון של הכסף לא הייתם מצליחים גם לרוץ לאליפות וגם לדאוג לעתיד (תשאלו את שחר). הגישה שלך לעולם הכדורגל מזכירה לי את אותו בחור שאכל רק במקדולנדס למשך חודש. בהתחלה ההמבורגר והאוכל המהיר היו טעימים, לאחר מכן הם הפכו לממכרים עבורו. אבל בסופו של תהליך האוכל הוביל אותו לקריסת מערכות והוא היה קרוב למוות. למה? כי בדומה לתקופת גאיידמק, האוכל המהיר הוא טעים ברגע שאוכלים אותו, אם נהנים ממנו בקביעות הוא אפילו ממכר, אבל הוא לא תורם לגוף שלך בשום צורה בטווח הארוך, להפך, הוא רק מזיק לך. לאורך העשרים שנה האחרונות הגיעו המון טייקונים לכדורגל הישראלי. חלקם אפילו זכו בהישגים או תארים עם הכסף הגדול שהשקיעו. ועדיין, מי הקבוצה המצליחה ביותר בישראל בעשרים שנה האחרונות? מי הקבוצה היחידה בישראל שאפשר להגיד בוודאות שגם בשנים הקרובות תתחרה על האליפות? מכבי חיפה. ומהי הסיבה? יעקב שחר. הוא לא נכנס לטירוף של המחירים בשום שלב. לא בשנות ה90, לא בשנות ה2000 וגם לא היום. תמיד היה את הטייקון התורן שבא וזרק כספים (בזמנו גאיידמק היום שניידר) ותמיד שחר שמר על שפיות יחסית ולא נכנס למלחמת תקציבים. בכדורגל יציבות היא מילת המפתח. גאיידמק הוא לא דוגמא טובה לכולם חוץ מלאדם שעשה את כספו בדרכים על גבול הפלילי ובא להשיג לעצמו פרסום על חשבון בית"ר י"ם. אחרי שגאיידמק סיים את מסע הפרסום הוא התייחס לבית"ר י"ם כמו אדם שנמאס לו מהצעצוע שלו ולא אכפת לו אם הצעצוע יעלם. יעקב שחר לעומתו הוא דוגמא מצוינת לאיך כן לנהל קבוצת כדורגל. מצד אחד תקציב שפוי למאבק על האליפות, מהצד השני מחלקת הנוער של מכבי חיפה היא הטובה בארץ היום והיא מייצרת בצורה קבועה שחקנים לקבוצה הבוגרת של מכבי חיפה. המסקנה, מודל הנדבן אואט - http://www.calcalist.co.il/sport/articles/...3421475,00.html המודל הגרמני אין - http://www.calcalist.co.il/sport/articles/...3482923,00.html
אתה אשכרה לא מבין שהדבר הכי חשוב זה יציבות. תקופת גיידמאק זה קפיצה מעל הפופיק. על זה בית"ר כבר משלמת 3 שנים ועוד תשלם. גם הפועל חיפה אותו דבר. על אותה אליפות בודדת שהם זכו, הם שילמו יקר מאוד. דוגמאות מהעולם - פרמה, לידס, לאציו... בעתיד - צ'לסי, סיטי, מלאגה, אנז'י... החוכמה היא להיות למעלה לאורך זמן. ההישגיות צריכה לבוא ביחד עם היציבות.
ברור! פניג?ל טיפח את הנוער, השקיע בכישרונות צעירים והיה בסיס כלכלי להישען עליו( יחד עם כל בעיות האחרות שלו). ארקדי בא, בנה מגדל בלי יסודות וברח כדי להשאיר אותה להתמוטט ולתת לאוהדי להתמודד עם החורבות. אני לא מבין איזה היגיון יש לך בראש ילד? לא צריך כסף כדי להצליח בליגת העל, יש מספיק קבוצות שמוכיחות את זה, אז למה אתה נשאר משתחווה לאנשים כמו יאמר וארקדי?
כל מה שקרה עד עכשיו, היה שווה את זה. כן- גם מכירת עזריאל. הרי אם היינו בונים קבוצה כמו שפניג'ל בנה של התבססות על כשרונות צעירים אתה חושב שלא היינו נאלצים למכור את השחקנים? בתקופת פניג'ל ארביטמן נשדד מאיתנו, בניגוד לורד שעליו קיבלנו 1.2 מיליון דולר... ברוכיאן יימכר? הלוואי, 200 אלף שקל אני משלם למי שמוכן לקחת אותו מבית"ר! הרוש יימכר? יצבוט, אבל אני לא אתנגד ולא אתבאס. אחרי הכל כל קבוצה שמתקיימת על גידול כשרונות צעירים ולא על השקעה של בעלים נאלצת למכור אותם, השחקנים האלה שואפים להישגים, לכסף הגדול- יו נואו. לא חסרות דוגמאות בעולם. בית"ר חיה מהיד לפה בתקופת פניג'ל, ואם היה לנו מזל ושחקנים צעירים שקיבלו שכר גבוה היו מספקים את השכורה והיינו מצליחים למכור אותם, היינו חוזרים למצב של פניג'ל, רק אחרי דאבל, אליפות, גביע והזכות לראות את דרק בואטנג במדים שלנו. אם היו לתארים האלה השלכות לא טובות, אז זה שעם האוכל הגיע לאוהדים התיאבון ועכשיו הם מקטרים ובוכים שאין להם בזמן שלמכבי תל אביב יש ליגה אירופית ואנחנו מתרגשים ממשחק מול עכו, אחרי שרק לפני 3 שנים ובלה בלה בלה... בתקופת גידמאק הושקע המון כסף בנוער, שהוביל לדאבל, אליפות וגביע גם בנוער וכל השחקנים שהיום אתה רואה בהרכב בית"ר (הרוש, ריקן, דסה, בראשי, מויאל, איינבינדר וחדד), או אלה שבית"ר כבר מכרה (ורד ועזריאל) הם תוצאה של גידמאק. שעשה בדיוק את מה שאתה אומר- המשיך בבניית האקדמיה שפניג'ל בנה, שדרג את המתקנים של בית"ר (הוא שם כסף בשדרוג בית וגן שהיו שייכים לנאות בית וגן, קולט?), בנה משרדים חדשים להנהלה, טווה שיתופי פעולה עם מחלקות נוער אחרות ובנה שלוחות של בית"ר בכל הארץ. חד משמעית אם לא גרשון, בנאדו, זנדברג, בואטנג, רומולו, יצחקי ותמוז לא היינו מגיעים להישגים, אלא נשארים באותו מצב כמו לפני- מקום 4 ואינטרטוטו. גם אם לא גידמאק לא היינו מצליחים להשאיר את בן שושן וברוכיאן שסיימו חוזה והיו על סף מעבר לבלגיה. אני חותם בארבע ידיים מחר לזכות ב-2 אליפויות ולהיכנס לשלוש שנים של תחתית, על פני 5 עונות של מקום 3-6. מה אני אומר לך? אתה משווה הרגלי תזונה לבניית קבוצה? אתה משווה קבוצת כדורגל לבריאות? אתה משווה פאסט פוד של מקדונלדס לרכישת כוכבים ולמשכורות גבוהות לטווח ארוך? כמובן, שחר לא אכל בלי מלח את מאיר שמיר והוציא ממנו את באדיר, קייסי, חזן, סבן, זנדברג, ארביטמן וכו', שחר לא רכש מעולם שום שחקן ולא השקיע כסף ברכש. והוא גם בכלל לא הוציא על מכבי חיפה יותר מ-100 מיליון שקל בלי להכניס שום רווח. בתקופת גידמאק, שחר זרק לא מעט כסף על שחקנים כמו אולארה, קרוסה, אנדרסון, רנאטו (מיליון וחצי דולר), פאוליניו, לוקאש סורמה ועוד. שחר לא קוסם, הוא פשוט עשה את השילוב הכי טוב של ניהול נכון עם השקעת כסף. גם עמוס ואבי לוזון הם מנהלים לתפארת, אבל להם לא היה את הכסף של שחר. אינטרסנטים זה אף פעם לא טוב, והסיפור עם גידמאק והניסיון שלו לרוץ לראשות העיר באמת דפק אותנו, אבל גם עליו אפשר היה להתגבר ועם מנהל יותר טוב מקורנפיין כבר היינו עומדים על הרגליים. אבל לא כל הטייקונים הם אינטרסנטים. מה האינטרס של יואב כץ? של מיץ' גולדהאר? של אלי טביב? של חזי מגן? ובשביל זה צריך ניהול טוב, קמצוץ מזל והמון כסף, ורצוי שיהיה איזשהו בסיס היסטורי-מקצועי. ורק לשחר היה את זה.
שילמדו קצת מה זה יחס לאוהדים: http://www.one.co.il/Article/186028.html מדמיינים קבוצה בארץ עושה את זה?
אתה מדמיין קבוצת צמרת בארץ שחוטפת שמינייה לאחת היריבות המקצועיות היותר מרות שלה והמאמן שלה אומר שאין לזה משמעות אחרי שהוא עלה עם קבוצת הנוער לשחק?
מה הקשר בין התגובה שלך לדבריו של ידידאל? באמת שכל הדיון אני מנסה להבין מאיפה מגיעות התגובות שלך. האם מגילך הצעיר, האם מחוסר הבנה אמיתית של משחק הכדורגל, האם מכעס או אכזבה בגלל מקרה מסוים מאוהדי הכדורגל בישראל. מילא שאתה בכוונה מתחמק מהסתכלות על הטווח הארוך ומציג דעה שאפילו גאיידמק בעצמו לא היה חושב להציג, אבל הניסיון שלך כל פעם להסיט את הדיון לאפיקים אחרים לא מובן. למי אכפת עם איזה הרכב ארסנל עלו ומה הייתה התגובה של ונגר? בשנה שעברה ההנהלה של וויגאן עשתה צעד דומה והחזירה את הכסף לאוהדים אחרי שוויגאן הובסה במשחק חוץ מול טוטנהאם. אפשר להעביר הרבה ביקורת על ההנהלה של ארסנל (בנוגע להבאת רכש למשל), אבל מקורה הוא בתרבות האנגלית והצעד הזה קשור לכך באופן ישיר. כניראה שעבור מועדון כמו ארסנל ("קצת" יותר גדולה מהמועדונים בישראל) הדברים של אוריאל דסקל הם לא "מילים פופוליסטיות" כפי שטענת קודם: "מועדונים גרמניים הם קואופרטיב - מודל עסקי שכנראה נוגע במהות הכדורגל יותר טוב ממודלים אחרים. למה? בגלל שכדורגל תמיד היה קשור בליבו למהות הקהילה בחיי האדם. מועדונים גדולים הפכו לכאלה בעיקר בגלל שהיו מאחוריהם קהילות חזקות וגדולות שתמכו בהם. זה לא קשור רק לכסף הגדול יותר שיש בקהילה גדולה יותר, זה קשור גם לתחושה שאוהדים מעבירים לשחקנים, מבחר הרעיונות שהם מעבירים למועדון, הרגשות שמרגישים השחקנים לקהילה ועוד. ביל שאנקלי, המאמן האגדי של ליברפול, ידע כמה חשובה זרימת הרגשות של האוהדים לקבוצה שלו. אז כשהוא לא היה מאמן או מטפל במועדון הכדורגל, הוא היה יושב על מכונת כתיבה ומגיב באופן אישי למכתבים שהגיעו אליו. שאנקלי אפילו היה מזמין אוהדים הביתה כדי לדבר איתם על אירועי המשחקים. מודל הקופוארטיב לא מושלם, אין מודל מושלם, אבל הוא הרבה יותר טוב ממודל הנדבן, לפיו אינדיבידואל קונה קבוצה ומנהל אותה כאוות נפשו. לרכז כל כך הרבה כוח בידיהם של מעט אנשים, בדרך כלל חדשים לעסקי הכדורגל, מוביל הרבה פעמים את המועדונים למצב בו הם מתקשים לשרוד. זה מודל שפשוט לא עובד בגלל שאגו הרבה יותר מדי חשוב במכניזם של קבלת ההחלטות במועדונים הללו. לפי חברת הייעוץ איי.טי קירני (A.T. Kearney): "המערכת הכלכלית בכדורגל מעודדת השקעות יתר ולקיחת סיכונים מוגזמת", על מנת לנצח משחקים, מעבר לכל היגיון כלכלי. בעלי הקבוצות שרודפים אחר גביעים, השפעה פוליטית או הגשמה של חלום ילדות מסכנים את הקבוצות ואת הליגות, הזהירו היועצים. זה יכול לעשות טוב למועדונים - ע"ע צ'לסי. אבל לרוב זה נגמר כמו פורטסמות', שבפברואר 2010 נכנסה להליך כינוס נכסים. היא היתה קבוצת הפרמיירליג הראשונה שזה קרה לה, אבל יש עוד מאות קבוצות כאלו שקרסו בגלל מודל הנדבן (פיורנטינה, לידס, לאציו). לא בהכרח בליגות הראשונות (למרות שזה קורה לא מעט), אלא בעיקר בליגות הנמוכות יותר. כאן בישראל זה גם קרה כמה פעמים. "מודל הנדבן" הוכח בתחילת המאה ה-21 כלא טוב לכדורגל. ומה שמתבהר יותר ויותר בתמונה הגדולה הוא שמועדונים בבעלות אוהדים מחזיקים את עצמם טוב יותר וזה בעיקר בגלל שהנאמנות של "הבעלים" לעולם לא נגמרת. המודל הזה גם מונע את העברת רוב הכוח לידיים של אינדיבידואל. והאמת, בגלל כניסת התקנות של הפייר פליי הפיננסי, הדרך היחידה להצטיין תהיה לבנות קהילות חזקות יותר של אוהדים; לחזק את הקשר עם הקהילות המקומיות; לערב יותר אוהדים בניהול המועדון (הספונסרים מתים על זה) ולהשקיע בנכס העיקר שיישאר עם המועדון לנצח - האוהדים. "
מועדון כדורגל חייב לחיות לפי הוצאותיו. כל עוד זה לא ייושם, לבעלי הקבוצות אין שום סיבה לשים זין על מה שהאוהדים חושבים. בסופו של דבר, הכנסות מקהל זה בערך החלק הרביעי או החמישי בחשיבותו בקבוצות כדורגל בארץ. אפשר להגיד שאין פה מספיק אנשים, גנק מחזיקה בממוצע צופים גבוה בהרבה משל קבוצות בליגה שלנו והיא מגיעה מעיר בגודל של קריית גת. כמו שמשה אומר, אין פה שום חיבור בין קבוצה לקהילה שסביבה. עצם העובדה שהפועל עכו משחקת כבר שנתיים בנצרת עלית שרחוקה שעה נסיעה אומר הכל.
הלוואי היה אפשר להחזיק מועדונים על ידי אוהדים, אבל האוהדים בארץ לא יכולים. הם סטייקים ומפזרי הבטחות בשקל שברגע האמת שבו הם יצטרכו להוציא את הכסף ידירו את רגליהם. וויגאן הובסה 9-1, ארסנל 8-2, ביום שבו קבוצה ישראלית תחטוף כזו כמות נראה את הצעד של ההנהלה. אלעד- קבוצה צריכה לתקוע יתד בליגת העל בשביל שייבנו לה איצטדיון מכובד. אחרי הכל לא נבנה עכשיו בכל עיר מתקן כדורגל רק שכדי שהקבוצה תעלה ליגה היא לא תצטרך לנדוד. שים לב שאיך שעכו עלתה התחילו בתכנית האיצטדיון החדש שלה, והנה הוא הושלם. מה לעשות שזה לוקח שנתיים- אי אפשר ללחוץ על כפתור ולייצר איצטדיון, ובמדינת ישראל יש גם יותר מדי בירוקרטיה ממשלתית, וזה לא קשור לכדורגל.
תפסיק לדבר בסיסמאות. אף אחד לא אומר שעכשיו כל שנה האוהדים צריכים לשים כסף כדי לשמור על הבעלות. המצב שבו יש קבוצות אוהדים כמו יפו וקטמון הוא נגזרת ברורה של אנשים כמו ויקטור יונה או תומר סיני שמדרדרים את המועדון ושמים זין על האוהדים. בעלות נורמלית היא קבוצה שחיה על ההכנסות שלה, לכן היא מנסה לגרום לאוהדים להגיע, שומעת את מה שיש להם להגיד, מתנהלת בשקיפות ומשתפת איתם פעולה. לגביי עכו, ברור שלא בונים איצטדיון חדש ביומיים. אבל זה צריך להיות הבסיס לכל קבוצה שמשחקת בליגת העל. קבוצה שרוצה לעלות חייבת שיהיה לה איצטדיון. אני הייתי שם חלק מהכסף שמשקיעים כל שנה בבניית איצטדיונים חדשים בקרן לשיפוץ והתאמת איצטדיונים לליגת העל. הרבה יותר זול ומהיר מהקמת איצטדיון חדש.
אין לי בעיה שקבוצות יקימו את עצמן מחדש על ידי האוהדים, אבל מחדש משמע בליגה ג'. מה גם, שעד היום עוד שום קבוצה כזו לא נחלה הצלחות. אם נכריח את קבוצות ליגת העל לעבור למודל של 50+1 (מה שלא יקרה כי הנהלת ההתאחדות מורכבת מאותם בעלי קבוצות שלא רוצים שמישהו יתערב להם בקבוצה), המשקיעים פשוט יעזבו, ועל האוהדים אני לא סומך שהם יצליחו להחזיק קבוצה עם תקציב מינימום של 11.5 מיליון שקל (וזה להזכירכם, תקציב מינימום. למכבי חיפה יש יומרות אחרות ותקציב גבוה הרבה יותר). אין בכדורגל הישראלי קבוצה שמציגה רווחים מדי שנה, ואצל כולן חייבים את התמיכה של מישהו. אני מעדיף שאת התמיכה הזו ייתן איזה איש עסקים מאשר 1000 אוהדים ישראלים. זה לא רק בכדורגל, בכלל- לכל פרויקט חברתי שצריך בו תרומה של הציבור וגם אחרי שהגעת איתו להסכמה, הכל ייפול כי הם לא יעבירו את הכסף.
בוא ניקח דוגמא רלוונטית, אתה באמת חושב שאיגוד האוהדים בפ"ת יצליח פחות עם תקציב מינימום מחבורת תומר סיני, דני לוי ושות'?
אכן כן. אם אוהדי הפועל פתח תקווה יעמידו בקושי תקציב מינימום הקבוצה שלהם תהייה עוד יותר חלשה מבעונה שעברה...
האסה, החשיבה שלך פשוט חסרת מעוף. בלי שום יצירתיות ורצון לקחת צ?אנס ולהפוך את הכדורגל הישראלי ליותר ממה שהוא היום. חשיבה כזאת של ? אנחנו זבל ושום דבר לא ישנה את זה? היא מה שגורמת לכדורגל הישראלי להיראות כמו שהוא. אם הפועל פ?ת תעבור לידיים של האוהדים אתה יכול להיות בטוח שבטווח הרחוק הקבוצה תהפוך לחזקה הרבה יותר ממה שהיא היום.
