"ישראלי אמיתי לא משתמט"

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י M U, ‏14/2/08.

  1. M U

    M U Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/07
    הודעות:
    60
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה נושא שקשור אמנם לצבא אבל הוא בהיקף די גדול אז נראה לי שמתאים לו נושא משלו.

    בימים אלו יש קמפיין שרץ בכל מקום.. "ישראלי אמיתי לא משתמט". הרבה כמובן בזכות הנתונים האחרונים.

    למי שלא יודע, במחזור הגדיוס האחרון 34% לא התגייסו. זה כבר הרבה יותר מה1 מתוך 4 שפעם פינטזו..
    אצל הבנות כ-50% כבר לא מתגייסות, וגם אחוז הבנים ששואפים לשירות קרבי הולך ויורד מגיוס לגיוס.

    החלוקה היא כזאת אגב,

    לא גויסו בעקבות הסדר 'תורתו אומנותו' - 40%
    לא גויסו בשל רישום פלילי - 11%
    לא גויסו כי חיים בחו"ל - 14%
    לא גויסו בשל נתונים הנמוכים מהרף הצה"לי - 3%
    לא גויסו מטעמים רפואיים שונים - 11%
    שוחררו מטעמי פטור נפשי ובעיות הסתגלות - 21%


    אני הייתי רוצה לשים את הדגש דווקא על אלו ששוחררו עם פרופיל 21, מה שנקרא "21 נפשי".
    היום יש כמה אנשי צבא שדורשים סנקציות חריפות נגד "משתמטים", שמבחינתם משתמטים זה כל מי שלא עושה צבא.
    כולם שמעו כבר על החוק שמנסים להעביר שמי שיצא על 21 מיד רשיונו ישלל.

    לדעתי, הרבה אנשים שהשתחררו מהצבא בגלל מצב נפשי אמיתי (לא מתייחס לכל אלו שעובדים על הקב"ן) סובלים כאן מאוד כשמכניסים אותם תחת העמדה של משתמטים.
    חוץ מזה שההשלכות של כל הסנקציות החריפות שמנסים להעביר רק יגרמו לקריסה של חיילים בצבא.

    מה יעשה חייל שיודע שהרשיון שלו ישלל ברגע שילך לקב"ן.. זה כמו להגיד לו "יאללה תתאבד אין מה לעשות"


    אז הדיון פה הוא למעשה בעד ונגד פעולות נגד משתמטים.
    מה צריך לעשות? מיהו משתמט בעצם?
    איפה למשל צריך להיכנס שירות לאומי? האם צריך להתייחס אליו שווה בשווה כמו לצבא?

     
  2. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה זה מצב נפשי אמיתי? מי שיש לו בעיית הסתגלות יכול ללכת לעשות שירות לאומי במקום, מכבדים את זה בדיוק באותה מידה.
    מי שמשחק אותה בשביל לצאת מהצבא לא יחשוב בחיים על שירות לאומי.
     
  3. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שנאמר בחוכמה רבה ע"י מר ג'ו קול, יש דרכים פשוטות מאד וקלות מאד לתרום למדינה גם לא דרך צה"ל, ולהחזיק ברישיון הנהיגה היקר שלך.
    ואם אתה באמת קוקו, אני לא בטוח שאני רוצה שיהיה לך רכב בידיים...

    כל הכבוד על המהלך הזה, ושכל המשתמטים ידפקו את הראש בקיר ויקחו אוטובוס
     
  4. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    40% דתיים שמשתמטים, קודם תטפלו בזה, אחרי זה נדבר. מהיום אני דוס, ואיך דתי אחד אמר לי כששאלתי אותו מה עם הצבא? "אלוהים יגן עלי, אני לא צריך צבא". ויאמרו אמן! [​IMG]
    אין לי בעיה שמשחררים אנשים שאין להם את הדברים מיבחינה רפואית ונפשית, ואני מצדיע לאלה שמשרתים ומיתנדבים, אבל יש לי בעיה ששופטים אנשים שפשוט לא רוצים, ושלא ממש מיתעקשים על אלה שמתחמקים כמו כלום בגלל עניין הדת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/08
  5. oFiRzZz

    oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,362
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    זה 40% מכלל המשתמטים,לא 40 אחוז מהחברה
     
  6. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמעט חצי מכל אלו שלא עושים צבא הם חרדים. לא הייתי מקבל את זה קשה לו הם היו עושים שירות אחר כלשהו עבור המדינה שלהם כמו שעושים בכל מדינה בעולם, אבל חלקם בכלל לא מכירים במדינה, לכן זה מכעיס עוד יותר מסתם אנשים שלא בזין שלהם צה"ל וכל החרא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/08
  7. ChelseaFCF

    ChelseaFCF Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/08
    הודעות:
    33
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב מאוד שעושים את הקמפיין הזה ולדעתי זה בושה שאנשים פשוט משתמטים (על הדוסים המגעילים אני פשוט לא אדבר כי זה דוחה ומגעיל ויצא מכל החורים) ועוד יותר מעצבן שנותנים להם במה כמו אומנים, מרינה מקסימיליאן זובי מכוכב נולד ועוד ועוד.. בקיצור חייבים לטפל בבעיה הזאת כל עוד אפשר. עם אלה שמתגייסים בגלל בעיות נפשיות ובריאותיות (אמיתיות) אין לי בעיה.
     
  8. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פרה פרה, בעניין החרדים הרבה יותר קשה לטפל
    אבל צריך להתחיל מאיפושהו, ומזייפי המחלות הנפשיות זה לא מקום רע בכלל
     
  9. RealStretford

    RealStretford Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/04
    הודעות:
    1,907
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתן מבט של אדם שכבר הזדקן מספיק להשתחרר ממילואים!

    בדיונים כאלה אוהבים לשאול "אם הגיוס לא היה חובה האם היית מתגייס"

    התשובה שלי היא לא, לא הייתי מתגייס.

    כי אם הגיוס לא היה חובה אז סימן שאנו גרים בשוויץ.

    סוד קטן - אנחנו לא גרים בשוויץ.

    ברוכים הבאים למזרח התיכון. אין מי שיגן עלינו חוצ מאיתנו.

    כל אדם, במסגרת מגבלותיו, חייו לעשות את חובתו ולהגן על המדינה כי

    אין מישהו אחר

    עם כל הבעיות, החרא, והשחיתות שיש כאן - זה שלנו, אין לנו משהו אחר
     
  10. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומה עם אלה שלא מרגישים מחוברים למדינה, שלא רוצים בכלל להגן על המדינה? אי אפשר להכריח בנאדם שפשוט לא רוצה להגן על המדינה לשים רובה וללכת לחורר ראשים של טרוריסטים בניגוד לרצונו, צריך להפסיק להשתמש בכוח ולהכריח אנשים לעשות דברים שהם פשוט לא רוצים, זה מתכון בטוח לכישלון, והדבר הזה גורם ליותר ויותר נערים לרצות להישתמט. מה גם שלא חסרים סיפורים עד כמה הצבא הוא "לא פאייר" עם חיילים שלא מרוצים כלל וכלל מהתנאים. קשה למצוא בנוער שלנו פטריוטים, אצלי בבית ספר אני מכיר ממש מעט ילדים שרוצים ללכת לקרבי, ממש מעט, הרוב צוחקים ולא מייחסים לזה כלל חשיבות וזורקים משהו "סתם גו'בניק מסריח בבית, זה מה שאני רוצה להיות" צריך להבין למה הגענו למצב הזה ולנסות לשפר את זה. לאיים להכניס אנשים לכלא ולהכריח אותם זה דרך מפגרת מהיסוד, דרך שתיכשל והאחוזים יעלו יותר ויותר. אם צריך להתחיל מאיפשהו, זה דווקא מהדתיים, להם פשוט אין שום סיבה מוצדקת, ולקרוא ספר שהם מאמינים בו לא נותן להם סיבה מוצדקת, אני באמת מצטער, הם יכולים לדחוף את הספר. אני לא יסכן את החיים שלי וישן בחול וישמור באמצע שוםפ מקום על שום דבר, ואיזה דתי ישב לו בבית ויקרא ספר ויגלגל את השיער שלו בזקן ויאכל גט רק כי הוא מאמין בספר הזה ואני לא.
     
  11. Juvy-Yoni

    Juvy-Yoni Member

    הצטרף ב:
    ‏10/8/07
    הודעות:
    660
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא כל תפקיד בצה"ל הוא תפקיד קרבי
    הוא יכול להיות מדריך מתאם פיקוד העורף, לעבוד בקרייה

    לא כל תפקיד בצה"ל או א+ או א'
    אפשר גם להיות ב'-ד'
    אלו שבכלל לא רוצים להיות קרבי הם ד'


    ולאלו שלא כל-כך מבינים במושגים צבאיים
    א'+=קרבי
    א'=תומך לחימה
    ב' ג' ד'=פקידות לשכה, פיקוד העורף, ג'ובניקים קיצר דברים שלא קשורים ללחימה
     
  12. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דרך אגב פיטר, הגיוס בשוויץ הוא חובה.
    [​IMG]
     
  13. spurs

    spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא רוצה לשרת בצבא? (לא בהכרח תפקיד קרבי)
    אל תגור פה
    כאזרח שנהנה מזכויות יש לך גם חובות
    ממתי שירות בצבא זה רשות? צהל איבד את הראש עם כל הגיבושים והמיונים, מלשבים חושבים שהם עושים מה שהם רוצים
    לפני 30 שנה הייתי מגיע לבקום ושמים אותך על המקום איפה שרוצים מישהו שמע על מנילה גיבושים מיונים קדם צבאיים
    בשורה תחתונה אין פה בחירה וחבל שאנשים יפתחו את הציפיות שכן צבא זה לא דמוקרטיה זה חובה אזרחית של כל אחד במדינה הזאת, לא רוצה לשרת FUCK OFF לאמריקה עם הבר רפאלים ודומיה



    מצב נפשי-75% מהאנשים ביוצאים במצב הזה הם זייפנים וכך גם ברפואי
    תיק פלילי זה באמת בעיה
    חוסר בהתאמת נתונים-אני בטוח שהצבא יכול למצוא מקום לכל הקבא 44 במגב...
    חרדים-בהחלט בעייתי כי כרגע אין מסגרת שיכולה להתאים להם(אלה אם אתה מרחיב את הנחל החרדי לחטיבה) כי מה לעשות הם לא ישרתו עם נשים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/08
  14. Juvy-Yoni

    Juvy-Yoni Member

    הצטרף ב:
    ‏10/8/07
    הודעות:
    660
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה מטריף אותי איך אפשר כבר לפני צבא להיות עם עבר פלילי


    כנארה זאת התמימות הקיבוצית שלי [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/08
  15. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בחרתי לגור פה? אחרים בחרו לגור פה? אנחנו רק נולדנו פה, לא ידענו שאם ניוולד בנורבגיה נוכל להכניס נשים להריון כשהן בגיל 16 ושהמדינה תתמוך בהן, ושאם ניוולד בישראל נצטרך להחזיק רובה בגיל 18-19.

    למה למות למען ארצינו אם אפשר לחיות למען ניו יורק? [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/08

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!