אני ואף אחד שפוי אחר לא ילך לגור בשכונות הערביות רק כדי להרגיז. מיותר וחסר סיכוי. הימין הם אוייב השלום והשקט באזור, אבל אוייב במובן הפוליטי מדיני ולא מעבר. קיצור, לעשות גבול בירושלים ומהר, לפני שיהיה מאוחר מידי. מן הסתם שזה יקרה במוקדם או במאוחר, אבל רצוי לעשות את זה כל עוד המקומות הקדושים ליהדות ישארו בידי ישראל ולכן הזמן משחק כאן תפקיד מרכזי.
ומה נעשה אם יהיו ערבים גם מעבר לכבול שלך? נתקפל גם משם? אולי גם נתקפל מכל חיפה, הרי גם שם יש הרבה ערבים? בחלקים אדירים במדינה הזאת יש ערבים, אז מכולם נתקפל עד שישאר לנו מטר רבוע? אבל אם דנידין המבין אמר את זה, הוא יודע. העם לא מבין, דנידין לשלטון יחיד, בלי הגבלות סמכות!
שוב אתה מקצין את הדעות שלך ומתחיל לעשות סלט. מה שבתוך הקו הירוק לא עולה על הפרק ולא עלה על הפרק. אז למה אתה בכוח מנסה לעלות את זה על הפרק בציניות הזאת? מיותר.
השמאל קורה את המפה? איזו הנפצה. אותו שמאל שחימש את הרצועה והיום הנשק הזה מופעל כנגדנו, אותו שמאל שעצר את המבצע האחרון במקום לנתק את ציר ההברחות ולהשיג יעדיים מהותיים יותר - כנראה עד שילד באשקלון באמת לא יפגע בזמן לימודים לא תבין. אותו שמאל שתמך בהתנתקות כשגלעד ארדן וגדעון סער התרעמו וצפו את מלחמת עזה. עד שזה לא יגיע לתאT ואליי הביתה באמת כנראה לא תבין את זה. אז תמשיך לחשוב שהשמאל שחושב שאפשר לעשות שלום עם "לא פרטנר" (לפחות כל עוד בראש המעצמה הגדולה בעולם לא עמד סוג של מוסלמי) , שאפשר להמשיך במהלכים חד צדדים שלא מחייבים את אותו "פרטנר" לכלום קורא את המפה נכון, אתה תיווכח לדעת שלא תהיה מדינת ישראל. תגיד תודה שי לך כתומים שנלחמים בחזית ואח"כ מפנים אותם מהבית, תגיד תודה שהמפדל יקבלו את תיק החינוך וינחילו קצת ערכים כי לי : אין ארץ אחרת !!!
אתה מתרגש וזה מביא אותך לסטות לחלוטין מהדברים שלי: אנשי השמאל שהכירו באש"ף כבר בשנות ה 70 ואמרו שצריך לדבר איתם (לרוב דווקא לא פוליטיקאים), התקבלו באותו זמן בקריאות גנאי, אך מאז ממשלות ישראל גם של הימין וגם של השמאל הלכו לדבר איתם בשנות ה 90 והכירו ברשות הפלסטינית. זה ממשיך עם 2 מדינות ל 2 עמים, דבר שלא היה יוצא משפתיו של איש ימין בעבר וכשאנשי שמאל אמרו זאת, גינו אותם פה בארץ, אך כיום ראש ממשלה מטעם הימין (ביבי) אומר זאת על במה לפני כל העולם. ליברמן לא מתנגד לחלוקת ירושלים וחילופי שטחים, זה גם תקדים שהשמאל ראה ממזמן. לאן נעלמה ארץ ישראל השלמה? היא מייצגת 4 מנדטים בכנסת כיום לפי המצע. כולם מכירים במציאות שהשמאל הכירו לפני 20 שנה ויותר. השמאל אומר שבקרוב תם עידן ירושלים. קחו בחשבון שסיכוי שאפילו הימין יוציא את המהלך לפועל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
samoel, הסיסמא בסוף ההודעה שלך ממצה בעצם הכל. הצגת דעה אחת במן דמגוגיה כזאת בלי להסתכל על כל הצדדים. מהסוג הזה שעושים בתשדירי תעמולה כנגד מישהו. צפו את המלחמה בעזה, נו באמת. אין מהלך, גם אם הוא חד צדדי, שלא יהיו בו חסרונות. הצגת את זה כאילו שאין דבר טוב ממה שהשמאל עושה או מנסה לעשות. סך הכל דיברת כמו ימין קיצוני ולא כאחד מתון. מישהו אמר שיש לנו ארץ אחרת? זה למשל שימוש באיזו קלישאה שסך הכל הרוב מסכימים עליה ומציגים אותה כאילו השמאל מנסה לשנות אותה.
אבל למה אתה ראש קטן? אם אתה לא מבין את ההבדל בין חיפה למזרח ירושלים, בין יציאה מהשטחים ליציאה מ"המזרח התיכון" כמו שאתה מנסה להציג את זה, חבל שתבזבז את הזמן של כל מי שמנסה להתווכח איתך. אם אתה כן מבין ואתה סתם מנסה לנצח באיזשהו קרב סיסמאות\הגיון של מילון אבן-שושן אז לא נראה לי שזאת המטרה של המתדיינים האחרים. בתקופת אנאפוליס פתחתי דיון שבתחילתו עסקתי בנושא ירושלים, כל סיפור השכונות הערביות הוא עוד קל, הבעיה היא העיר העתיקה, וכמובן הר הבית. לגבי אחדות ירושלים, היא בסופו של דבר תפסיק להיות טאבו וזה ברור, כמו שקלינטון אמר "כולם יודעים איך ההסכם הסופי יראה". samoel (שכחתי את השם!! לא הייתי פה הרבה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx ), אני חושב שאתה מפספס משהו, לא ראיתי פה אפילו בן אדם אחד שטוען שצריך למסור את ירושלים מחר, חוסר הפרטנר הפלסטיני הוא קונצנזוס לאומי בין כל המחנות השפויים. הויכוח כאן הוא הרבה יותר תאורטי\אידאולוגי.
אובפמי - כמו שדנידין אומר, כמו שלפני כמה שנים כמעט אף אחד לא חשב על 2 מדינות ל2 עמים ועכשיו זה פתרון (עאלק) לגיטימי, כך גם עכשיו חלוקת ירושלים נשמעת לגיטימית, ובעתיד גם החזרת חיפה תהיה לגיטימית. בדיוק כמו שכבשנו את ירושלים\גוש קטיף\יהודה ושמרון כבשנו גם את שאר הארץ, אז באיזו זכות בדיוק אנחנו חיים פה?
לא כבשנו את כל הארץ, בתכנית החלוקה הארץ התחלקה לשניים. במשך השנים החזרנו לאט לאט את השטחים לפסטינים, נכון שזה לא בדיוק אותו הדבר אבל זה קרוב (דברים השתנו). עכשיו פחות או יותר כולם מסכימים, גם בשמאל, איפה בדיוק צריכה לעמוד מדינה פלסטינית.
אני לא מסכים. לדעתי המדינה הפסלטינית צריכה להיות בין לבנון וסוריה למצרים וים סוף, ובין הים התיכון לירדן. הרי לפני מאה שנים היה פה רוב מוחלט של פלסטינאים, שכמו שאנחנו רואים אנחנו לא מסוגלים להסתדר איתם כל כך טוב, ופתאום אנחנו באים, אומרים שהיינו פה לפני אלפי שנים (דבר שנכון לגבי עשרות עמים אחרים, ככל הנראה), ולוקחים מהם חלק מהשטח. באיזו זכות? את אותה זכות,חוסר זכות שיש לנו על תל אביב יש לנו גם על ירושלים וגם על יהודה ושומרון.
כבר ביקשו ממך להפסיק להיות ציני או שאתה באמת ובתמים חושב כך ומנותק מהעולם לגמרי. אין שום מצב שחיפה תיהיה על הפרק. שטחי ישראל המוכרים ישארו בידי ישראל ולא לדיון. כאן מדובר בשטחים הכבושים של 67 שרק הם המחלוקת. הסדר העולמי הטוב מחייב כאן הסכם. הם לא יכולים לדרוש את חיפה ואנחנו לא יכולים לדרוש את עזה. הארץ הזאת חולקה ל 2 ומוכרת באופן ברור בגבולותיה (הקו הירוק). אנחנו מחזיקים באדמות הכבושות עד הסכם עתידי וזהו. יש לי סבלנות למשחקי הראש קטן שלך, תתפלא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
יש"ע נכבשה במלחמות ועכשיו נכבשת באמצעות התישבות (או התנחלות, איך שבא לכם). שאר הארץ נכבשה דרך... אותו דבר - קביעת עובדות בשטח. מעלים לפה אלפי עולים, מיישבים אותם איפהשהוא, והשטח שלנו. כך צריך לעשות גם ביש"ע, הרי זה לא שהערבים הסכימו לתת לנו את הגבולות הטבעיים (הראשוניים, איך שבא לכם) בכיף.
