ירושלים- לשמרה כמאוחדת או לחלקה?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Nesta, ‏23/2/09.

  1. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    בכל משא ומתן ובכל מערכת בחירות ישנם נקודות רבות שיכולות ליצור אין ספור תגובות ורגשות אצלנו, סוגיית שיבת הפליטים וחלוקת ירושלים הן הסוגיות הקשות ביותר שעומדות על הפרק. בעוד שבסוגייה הראשונה יש תמימות דעים (מי שחושב שהם צריכים לחזור במספר כזה או אחר מאחל לחורבנה של המדינה לדעתי) בסוגייה השנייה יש להתעמק ולחשוב.

    המתנגדים כמובן רואים בעיר הבירה כמאוחדת לכל דבר וירושלים על כל משמעויותה לעם היהודי אינה ניתנת לחלוקה. ירושלים בניגוד למוסלמים בעבור היהודים היא העיר החשובה ביותר בעולם, מתפללים אליה, מזכירים אותה בעת החופה ומה לא. רוב מצביעי הימין כיום אינם מעלים על ירושלים אפילו על הפרק.

    התומכים אומרים שהשכונות הערביות אינן באמת ירושלים ומדובר בטעות קריטית בשירטוטים של קום המדינה, ערביי ירושלים אינם מכירים בריבונות ישראל עליהם, הם אינם משרתים שירות לאומי כמובן, אינם מצביעים בבחירות לעירייה או לכנסת ולא משלמים מיסים. העירייה עצמה אינה משקיעה כמו שמשקיעה בשאר חלקי העיר. הם יכולים לחיות עם הפיתרון.

    הבעיה אכן קשה, שני הצדדים מסרבים להתפשר נכון לעכשיו וגם אם ראש ממשלה יסכים לחלוקה שכזו קשה לי כיום לראות איך תכנית זו יוצאת לפועל שהימין הקיצוני עלול לגרום למלחמה אמיתית על העיר. דעתכם בעניין?
     
  2. ACBenb

    ACBenb Member

    הצטרף ב:
    ‏2/12/06
    הודעות:
    2,868
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בפועל ירושלים מחולקת כבר, רבע מיליון ערבים שלא קשורים למדינה ואין להם שום סממן ישראלי או זהות ישראלית. הם לא מכירים במדינה ולא מתנהגים כמו שאר אזרחי המדינה, אני לא רואה סיבה שהאזורים הללו ייכללו בריבונותה של ישראל.
    הנימוקים שעולים בקרב המתנגדים הם בטחוניים כמובן, אך גם דתיים. שיקולים כלכליים הם אך ורק בקרב התומכים כי אין שום דבר טוב שיוצא לכלכלת ישראל מהחזקת שכונות אלו. אני די בטוח ששום נימוק דתי לא ישנה את דעתי שכן אמונה ופשרה לא תמיד באים בחשבון. בקשר לנימוקים הבטחוניים כמו שש"ס הציגו בתעמולתם נגד לבני... זה מצליח לגרום להתנגדות בקרב אנשים רבים ואני עדיין מחכה לגיבוש דעה סופית. אולי בדיון הזה זה יקרה.
     
  3. SkiMan

    SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לנו צורך במזרח ירושלים. אף יהודי לא מתגורר שם, הערבים שיושבים שם מצפצפים על חוקי המדינה, מקבלים תעודת זהות כחולה מנצלים אותה ופועלים כנגד המדינה (להזכירכם מספר פיגועים שיצאו משם) ואף יהודי לא מעז לדרוך שם. לחלק.
     
  4. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    ליצור גבול בירושלים הוא אינטרס ישראלי מספר 1.
    אם לא יצרו גבול ברור, הרי שהריבוי הערבי בירושלים לא יפנה מזרחה והחוצה מהעיר, אלא לכיוון מערב ירושלים ולשכונות היהודיות. במצב כזה רק אנחנו מפסידים שאנחנו לא עושים קו גבול. כל יום שעובר אנחנו בעצם מאפשרים הרחבה של השכונות הערביות בעיר.

    לא שיש לי משהו נגד ערבים, להפך, אבל סיסמאות של ירושלים מאוחדת הולכת נגד אלו שבאמת רוצים להחזיק במקומות הקדושים ליהדות בירושלים. כך גם ערביי ירושלים צריכים להחזיק במקומות הקדושים להם והריבונות שלהם בחלק שלהם בעיר צריכה להיות טבעית ומובנת מאליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/09
  5. samoel

    samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יכול להבין ואני די מסכים עם רוב מה שאמרת, בגדול זה נכון.

    העניין הוא שלחמנו כל כך קשה בשביל להחזיר אותה להיות מאוחדת, טרנספר הוא לא כל כך ריאלי, אבל מה בדבר הגדלת הרוב היהודי? כיום יש בריחה מירושלים ולפעמים יוצא לי לראות קמפיינים ברדיו ובטלוזיה שקוראים חזרה לירושלים כדי לשמור על הרוב היהודי, אז אולי במקום שנחשוב כיצד מסדרים את העניין נפעל בתכלס. איפה כל מפוני גוש קטיף? לעזאזל למה אותם לא יישבו בירושלים? אולי כי מתחננים גם משם להתנתק [​IMG]
     
  6. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מבחינתי האישית שיחזירו ויעשו קו גבול,לא מזיז לי אבל,
    איך זה יבוא לידי ביטוי בשטח אין לי מושג,
    חומה?אז יגידו שאנחנו שמים אותם בגטו,
    אבל אם לא תהיה חומה,איך תהיה הפרדה והרי צריכים הפרדה?
    כי אחרת לא עשינו שום דבר.

    ועוד,
    מה זה אומר על החזרת מקומות אחרים,הגולן למשל?

    מבחינה ביטחונית,האם עדיף להשאיר את המצב כמו שהוא אבל שיש לנו שליטה מסויימת על מה שהולך בפנים
    או שנחזיר את השטח ואז יש אפשרות כמו במקרים דומים במקומות אחרים שרק הקרבנו
    וחיזקנו את קן הצרעות שרוצה להשמיד אותנו?

    יותר מדי שאלות ופחות מדי פתרונות מציאותיים.
     
  7. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באמת מעניין אותי איך זה יקרה,נניח שנדאג שמזרח ירושלים לא תהיה חלק ממדינת ישראל,איך זה יעשה?טל אמר נכון אם נבנה איזשהי חומה יגידו שאנחנו שמים אותם בגטו ובכלובים,אם לא..אז הם יגידו שאין גבול ברור.
     
  8. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יענה לכם. כמובן שהדבר מורכב ביותר באיפה זה יעבור, איך זה יראה וכו'. שאלות מאוד לגיטימיות.
    אם זה יעשה בצורה חד צדדית של ישראל בלי לדבר ביחד ולהגיע להסכמה על חלוקת המקודמות הקדושים להם ולנו, אז כן יבואו לישראל בטענות שהיא קובעת מה של מי. אבל אם זה יעשה בהסכם חתום עלידי 2 הצדדים הרי שלא יוכלו לבוא לאף צד בטענות כי 2 הצדדים בעצם הסכימו. רק שהבעיה היא להגיע להסכמה (חתיכת בעיה).
     
  9. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,606
    לייקים שהתקבלו:
    857
    יש יהודים שגרים ברובע המוסלמי, בישיבת "עטרת כוהנים" לומדים כמאתיים אנשים, מחזקים את הגרעין היהודי בעיר (יש עוד יהודים שגרים שם, בחירוף נפש, בשביל אידיאלים). הגיע הזמן להפסיק עם התבוסתנות. במקום לברוח מכל מקום שיש בו ערבים (גם במזרח התיכון יש רוב ערבי, אולי נלך גם מכאן?!) צריך, בעיקר ובמיוחד בירושלים, לחזק את האוכלוסיה היהודית, אז נכון, זה קשה, זה מסוכן, זה לא נוח, אבל ממתי אידיאלים באים בקלות?

    יצאנו מלבנון, שליש מהארץ בהיכון למקלטים מחשש לקטיושות, יצאנו מעזה, עוד חלק גדול מהמדינה בהיכון מפחד של קסאמים, עכשיו אנחנו רוצים ליצור עוד קן צרעות?!

    עד שתל אביב לא תהיה בטווח הטילים... תשלימו לבד.
     
  10. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    yonmwa, נסה לחפש סטטיסטיקות לגבי נפילת רקטות בצפון לפני ואחרי הנסיגה מלבנוןץ
     
  11. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,606
    לייקים שהתקבלו:
    857
    זה שהחיזבאללה סבלני לא אומר שהוא הולך לישון. בינתיים הם מתחמשים.
    אני לא נכנס עכשיו לכל הויכוח של היציאה מלבנון, אבל די לחשוב שאם נצא מאיזשהוא מקום הוא יעלם.
     
  12. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שיש מישהו שרוצה לצאת מאיזה מקום בגלל שזה שמח, או בגלל שהוא חושב שהאנשים שנמצאים שם יעלמו.
    אנחנו צריכים לסגת ממקומות מסויימים בעיקר כדי להמנע מהאיום הגדול ביותר על מדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי, האיום הדמוגרפי.
    אין שום סיבה שנשלוט על מיליוני ערבים שלא רוצים שנשלוט בהם בגלל כמה עשרות אלפי יהודים.
     
  13. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אידיאליזם? 200 מתנחלים בתוך הערבים במזרח ירושלים זה לא יותר מאשר סכנה ודביליות ממדרגה ראשונה. הם חיים בסרט להרחיב את ההתנחלות כדי להעיף את הערבים מביתם... וואחד סרט הייתי אומר..
     
  14. Yaniv

    Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    לא זה ולא זה ירושלים שלנו הייתה ושלנו תהיה לנצח

     
  15. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סתם כי מעניין אותי,
    מה לדעתך צריך לעשות כדי לפתור את הסכסוך הישראלי-פלסטיני?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!