יחסי בעלי קבוצה- קבוצה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י sagi4814, ‏21/6/13.

  1. sagi4814

    sagi4814 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/13
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יחסי בעלי קבוצה עם הקבוצה הוא נושא מאוד מעניין בייחוד בכדורגל הישראלי, לאורך השנים אנו רואים הרבה בעלי קבוצות (חלקם ליצנים, חלקם פחות) ויש לציין שיש כאלה שהם מאוד ראויים להערכה.

    בדיון זה ניתן לדון בשאלות רבות ומגוונות בין היתר: האם בעל קבוצה ששם כסף בקבוצה ומשקיע בה מכיסו הפרטי, האם מותר לו לקחת מרווחי הקבוצה? האם בעלי קבוצה יכולים להתנהל בצורה סוליסטית ללא שימוש ביועצים כאלה ואחרים? האם מותר לבעל קבוצה להתערב בבניית\ הרכב\מערך\ חילופי הקבוצה. מה תפקיד ההתאחדות באחריותה על כניסת בעלים? האם קבוצת כדורגל צריכה להיקרא עסק פרטי? ועוד רבות השאלות שאפשר לדון בנושא הזה.

    שיהיה לנו דיון מהנה ומפיק מידע
     
  2. HapoelFan

    HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    לא, אסור לו לקחת את רווחי הקבוצה לכיסו הפרטי. קבוצת כדורגל היא מלכ"ר, והרווחים של הקבוצה הם של הקבוצה, ולא של בעל הבית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/13
  3. B.M06

    B.M06 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/13
    הודעות:
    114
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בכלל, צריך לנסות, עד כמה שאפשר, להכניס אוהדים כמשקיעים לכל דבר ועניין בקבוצות, בדיוק כמו שקורה בקטמון, קביליו, והפועל ת"א ור"ג בכדורסל.
    בנוסף לכל העניין הרגשי, נראה כאילו הניהול בקבוצות האלה הוא הכי שפוי.. הגרעונות קטנים במיוחד, הניהול מערב את דעת האוהדים, ובכלל, מגיעים יותר אוהדים למגרשים
     
  4. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,738
    לייקים שהתקבלו:
    3,224
    מין:
    זכר
    B.M06,
    אתה באמת מאמין שקבוצה יכולה להתבסס ברמה הגבוהה ביותר רק על ידי אוהדים כמשקיעים בלעדיים?
    הרי גם קטמון, גם הפועל תל אביב בכדורסל, כן הן מצליחות להתקיים אבל עד גבול מסויים, והאמת שהוא גבול של די בינוניות. אין מה לעשות צריכים אנשים שיביאו כסף מהבית. הדבר הזה נכון גם לכדורגל.
     
  5. זכאי

    זכאי Member

    הצטרף ב:
    ‏6/6/11
    הודעות:
    717
    לייקים שהתקבלו:
    8
    בגרמניה זה עובד מצויין, אבל זה עניין של חינוך
    גם הפועל תל אביב כדורגל מעמידה תקציב שכולו הכנסות של קבוצה ותרומות של אוהדים. עד לפני שנה היא אפילו העמידהתקציב גבוה ולא רק שלא היה בעלים ששם כסף, היה בעלים שלקח כסף... אבל שם התלות באירופה מעיקה מאוד (מזל שיש ניקוד אופ?א גבוה שזה נכס ענק)
    בכל מקרה, להרוויח מהכדורגל? רק למשוך חזרה השקעות. לא לקחת מה שהקבוצה מרוויחה. בטח לא כל עוד כספי ציבור מגיעים לקבוצות
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/13
  6. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אם כל הקבוצות היו חיות רק על הקצבות, בלי כסף של בעלים ועם שיתוף הקהל, הן היו מוצאות דרכים להסתדר ולשרוד.
     
  7. B.M06

    B.M06 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/13
    הודעות:
    114
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שי, בגרמניה התוכנית 50%+1 עובד מעולה, ואני לא רואה שיש להם בעיות כלכליות, ההפך - בניגוד לברצלונה, ריאל, ולדעתי גם מנצ'סטר, כל הגדולות שם עומדות בתקנות הפייר פליי של אופ"א.
    ברגע שיש לך כוח של קהל וקהילה, יש גם הכנסות גבוהות מחסויות. קטמון מרוויחה יפה מאוד מחסויות של חברות, שנותנות לה לא מעט בין השאר בגלל השיתוף של הקהל והקהילה. למשל, היא מקיימת את "ליגת השכונות" כבר מספר שנים, ובית הספר לכדורגל שלה גדל באופן משמעותי. החסויות, אגב, היו גבוהות בהרבה מכל שאר הקבוצות בליגה א' דרום.

    איך זה עובד בפועל? יהיה משקיע, אבל על מנת שהוא יעביר החלטות, הוא יצטרך רוב של 52% מהאוהדים שילכו איתו. ככה למשל, אם נסתכל על ישראל, גאידמק היה צריך רוב של 52% מהאוהדים, שהיו מוכנים ששני השחקנים הצ'צ'נים יגיעו, והיה צריך רוב כדי להביא את טביב לבית"ר.
     
  8. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,592
    לייקים שהתקבלו:
    3,367
    ההשוואה לגרמניה לא במקום ונובעת מבורות. גם בגרמניה קבוצות לא באמת מוחזקות בידי אוהדים - באופן פורמלי מרבית הקבוצות הן ב-51% בידי עמותות אוהדים, אבל שאר ה-49% הם בידי משקיעים שלמעשה מחזיקים את המועדונים. חלק מהבעלות של באיירן מינכן למשל היא של קונצרנים ענקיים כמו אדידס ואאודי. מה גם שבניגוד לישראל, בגרמניה אין כמעט אצטדיונים (אם בכלל) שמוחזקים ע"י עיריות ובסה"כ מושכרות למועדונים, מדובר בהכנסה הרבה יותר משמעותית שלא קיימת בארץ.
    והעסק בהפועל זה בכלל גניבת דעת - הפועל לא חיה על תרומות והכנסות טבעיות. כל נושא ה"מימון החיצוני" הוא בדיחה. חג'ג', מי שמימן את עסקת שכטר, מחזיק בבעלות קטנה על הקבוצה (כך שהוא לא תורם אלא בעלים) ובכלל לא אוהד הפועל. גם בכור צבאן נגיד הוא בעלים ולא "תורם". באותה מידה אפשר לומר שמכבי חיה על תרומות של גולדהאר. ייאמר לזכותכם שהכנסתם כמה מיליונים מעמותת האוהדים (למיטב זיכרוני שני מיליון בערך), אבל לא מעבר לכך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/13
  9. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז גאידמק היה מה מנהל שמקובל עליו ועל האוהדים והמנהל היה מחליט אם שני צ?צ?נים יגיעו לקבוצה. לא על כל החלטה עורכים משאל עם. חוץ מזה שבגרמניה האוהדים לא יעלו על הדעת להתנגד להבאת שחקן בגלל שהוא מוסלמי.
     
  10. B.M06

    B.M06 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/13
    הודעות:
    114
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ערן, בעקרון יש בקטמון ועד מנהל, שעושים לו בחירות מידי שנה, והוא קובע את ההחלטות..
    אם זאת, בעונות הראשונות בעיקר, היו לא מעט משאלים בנוגע לזהות המאמן וכל מיני זוטות אחרות
     
  11. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקבוצה גדולה יותר מקטמון אין אפשרות עשות זאת. בקבוצות בונדסליגה מתקיימת ועידה חצי שנתית בה מועלים הנושאים לדיון
     
  12. crazyblue5

    crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    6,815
    לייקים שהתקבלו:
    743
    מין:
    זכר
    המודל הגרמני יכול לעבוד מצויין בישראל
    האוהדים יחזיקו ב51% מהמועדון ואיש עסקים או קבוצה של אנשי עסקים ב49 שנשארו


    האוהדים ייבחרו בכל שנה ( או פרק זמן שייקבע מראש ) את הנציגים שלהם להנהלה כדי שלא כל החלטה קטנה תבוא להצבעה ומראש יידעו שהנציגים הם המחליטים בשביל כל מחזיקי המניות במועדון שייבחרו בהם.


    הבעיה שבכל קבוצה יש כמה גרעיני אוהדים שלא יכולים להתאחד וליצור כוח גדול.
     
  13. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,813
    לייקים שהתקבלו:
    3,150
    ועכשיו המצב הוא כזה שקבוצות כן משחקות ברמות הגבוהות בגלל בעלים ספציפי?
    חוץ מק?ש ושירצקי איזה קבוצה יש בארץ שנמצאת בצמרת והיא לא היתה שם לפני עידן הכסף ולא יכולה לשרוד שם בלי?
    יש לך שני קבוצות בפלייאוף העליון עם תקציבים נמוכים שלא מוחזקים ע?י אף אחד, אז למה שזה לא יעבוד בקבוצות אחרות?
     
  14. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,738
    לייקים שהתקבלו:
    3,224
    מין:
    זכר
    שוב, בפלייאוף העליון לא בצמרת הגבוהה.
    אין סיכוי באמת ממשי להפועל לזכות באליפות או להתחרות תקציבית עם מכבי חיפה ומכבי תל אביב כל עוד יהיו לשתיים הראשונות בעלים שיעמיד תקציבים של 70 מיליון ומעלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/13
  15. sagi4814

    sagi4814 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/13
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חברה אני חוזר ומציין שחלק מהנושא גם הוא התנהלות של בעלי הקבוצות ביחס המקצועי, עד כמה לבעלים מותר להתערב מקצועית בקבוצה ואם כן מה הוא הגבול
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!