יורו 2020, שלב הבתים (14.6): סקוטלנד - צ'כיה | פולין - סלובקיה| ספרד - שוודיה

Discussion in 'פורום יורו 2020' started by alexshw, Jun 14, 2021.

Page 8 of 9

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אף אחד לא הפיל עליו את הכישלון (אם כי לא בלט אתמול מעבר לשתי מסירות לשטח לג'ורדי אלבה - תיאום נפלא מהקבוצה), אולי רק כמה כותבים כאן בפורום שלא צפו מספיק באדיקות אחרי ברצלונה או התעלמו מהשחיקה שלו ומגילו. לשחקנים לוקח זמן "להופיע" גם בנבחרת. אולי העניין הוא ששחקן מוכח כמו טיאגו אלקנטרה פתח על הספסל וחבל אבל רודרי היה השחקן הדי מיותר בקישור, לא שהוא היה רע אבל התקפית הוא לא ממש מועיל ושבדיה שיחקה על כדורים ארוכים ומבחינתה להחזיק בכדור 7% מהזמן. פדרי לא בלט אתמול אבל הוא שחקן מבטיח. אלה שספגו את האש בספרד הם בעיקר לואיס אנריקה ואלברו מוראטה.

    לא, ריקי פוץ' לא שווה זימון כשהוא בקושי משחק בקבוצה שלו, מרכז השדה של ספרד עוד סביר ביחס לשאר החוליות בנבחרת (מוקדם לשבח את ההגנה), אם כבר סרחיו קנאלס שבולט יותר ליד השער. פוץ' הוא לא אינייסטה עם כל החיבה ללה מאסיה.

    @VAR, באיזה שיטה לדעתך הנבחרת צריכה לשחק? אני רציתי לראות שני חלוצים מהסיבה הפשוטה שאין לנו אחד כזה מוכח וקושי ברור ליד השער. מורנו ומוראטה היו צריכים לשחק יחד, הם זזים הרבה ולא גושי בשר למעלה. הבעיה לטעמי היא לא השיטה אלא השחקנים.
     
    Raulito, Jun 15, 2021
    #106

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    במשחק כמו אתמול נגד נבחרת שבקושי הרגישה את הכדור לא צריך פילוסופיה מיוחדת, רק לחשוב איך מאיימים על השער. זו בעיה מושרשת בספרד, הם חושבים שנגד כל נבחרת ועם כל סגל שחקנים אפשר להיכנס עם הכדור לתוך השער.

    צריכים פשוט להגיע להבנה שפדרי ואולמו הם לא אינייסטה וסילבה, ומוראטה הוא בטח לא וייה או טורס מודל 2008. משם אפשר להתקדם.

    במשחק כזה היה היגיוני לוותר על רודרי לטובת עוד חלוץ (או, עוד יותר טוב, לטובת קשר אחר שיודע לאיים על השער מרחוק). הבעיה שמוראטה היה כל כך רע שזה לפעמים היה נראה שעדיף כבר לשחק ב10 שחקנים. הוא היה צריך לצאת הרבה לפני כן.

    אני זוכר שהוא התמודד בעבר עם בעיות נפשיות, אתמול זה די בלט שהוא מנטלית נמצא במקום אחר. המעמד הזה כנראה גדול עליו.
     
    VAR, Jun 15, 2021
    #107

  3. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,647
    Likes Received:
    6,749
    @Iker Casillas
    @סמואל אטו
    @Jefecito
    וכל שאר האנשים שהגיבו לי על מה שאמרתי על פדרי.

    לא הפלתי על פדרי את המשחק הרע אתמול ולא אמרתי שהוא לא יהיה שחקן על חלל בעתיד.
    ציינתי שהוא לא רק לא בלט אתמול, אלא ממש לא קידם את משחק ההתקפה של ספרד. זה שהוא רק בן 18, וזה שהוא יהלום זה נחמד. אבל אם ספרד רוצה ללכת על התואר בטורניר הזה פרדי לא מספיק. בשביל 2-3 כדורים מתוחכמים לרחבה אפשר גם להביא את פארחו או קנאלס.
    שיבנו עליו במונדיאל הבא/יורו הבא, כשיהיה בוגר והחלטי יותר, נכון לעכשיו הוא לא תורם.
     
    Butragueño, Jun 15, 2021
    #108

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    העיקר שגם שני המשחקים הבאים של ספרד יהיו באצטדיון הנוראי הזה.

    לא מבין למה עדיין משחקים באצטדיונים אולימפיים בשנת 2021.
     
    Telkiyski, Jun 15, 2021
    #109

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אתה אמיתי? הבן אדם במו רגליו העלה את יובה לליגת האלופות.
     
    DRORIKO, Jun 15, 2021
    #110

  6. Jefecito Member

    Joined:
    Jun 4, 2016
    Messages:
    2,862
    Likes Received:
    841
    Gender:
    Male
    יותר נכון נאפולי העלו את יובנטוס לליגת האלופות. עם שחקן כזה אתה לא תגיע רחוק לדעתי.

    Sent from my M2007J20CG using Tapatalk
     
    Jefecito, Jun 15, 2021
    #111

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לא לא נאפולי. מוראטה שנתן הופעה של MVP במאני טיים של המאני טיים.


    עם שחקן כזה הגעתי לגמר ליגת האלופות
     
    DRORIKO, Jun 15, 2021
    #112

  8. Jefecito Member

    Joined:
    Jun 4, 2016
    Messages:
    2,862
    Likes Received:
    841
    Gender:
    Male
    לפני כמה זמן זה היה?

    Sent from my M2007J20CG using Tapatalk
     
    Jefecito, Jun 15, 2021
    #113

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הטיעון הטוב ביותר של מוראטה זה עונת 2014/15 ביובנטוס עם השערים הקריטיים בדרך לגמר הצ'מפיונס וגם אז נגד ברצלונה, יש שחקנים שצריכים חמש-שש שנים במפעל כדי לכבוש במעמדים האלה. מצד שני זה ברור שהוא מחמיצן ולא ממש שקט מול השער ולעתים שחקן אגואיסט. לגבי פדרי אני חושב שהביקורת עליו מוגזמת כי מדובר בסה"כ במשחק אחד בו הוא לא היה טוב, יכול להיות שכבר נגד פולין נראה שחקן בטוח יותר. לא צריך להיות מבחינתי באנקר בהרכב אבל נוכחותו בסגל הגיונית מאוד. @VAR אני חשבתי שצריך לפתוח עם שני חלוצים וכל אחד מהם ייתן קצת. אפשר היה להחליף את מוראטה קודם לכן ו-66 דקות זה יותר מדי. בכל מקרה לדעתי הופתעו בנבחרת מהבונקר של שבדיה, לא יודע אם גישה התקפית יותר מצדה הייתה עוזרת לנו בהכרח. אין לנבחרת שחקנים שיודעים להפציץ מרחוק, זה נמצא אולי בפורטוגל.
     
    Raulito, Jun 15, 2021
    #114

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לא קשור. אופי זה לא מהירות, זה לא משהו שמאבדים אותו פתאום. וכמו שאמרתי, ראינו את זה במחזור האחרון של הסריה א'.
     
    DRORIKO, Jun 15, 2021
    #115

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לטעמי הבעיה העיקרית עם מוראטה זה שהוא לא מיוחד בשום אספקט של המשחק, מצד שני הוא כן טוב בכולם. זה מספיק בשביל למצב אותו בדרג ב' של החלוצים. יש פה כאלה שחושבים שהוא צריך להיות בדרג ז'. כל אחד ודעתו.
     
    DRORIKO, Jun 15, 2021
    #116

  12. Jefecito Member

    Joined:
    Jun 4, 2016
    Messages:
    2,862
    Likes Received:
    841
    Gender:
    Male
    לא דרג ז אבל תארים הוא לא יביא לך, במיוחד בנבחרת כזו

    Sent from my M2007J20CG using Tapatalk
     
    Jefecito, Jun 15, 2021
    #117

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    הביא לי 2 אליפויות ביובה. לא אגיד שבתור השחקן המרכזי, אבל גם לו היה את החלק שלו.

    לגבי הנבחרת, אני מזכיר לך שגם ראול לא הביא לך תארים. והוא חלוץ ב-5 דרגות על מוראטה. תארים בנבחרות זה לא משהו שמוכרע על שחקן כזה או אחר. כמה תארים מסי הביא לארגנטינה?
     
    DRORIKO, Jun 15, 2021
    #118

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    כנראה שהוא טוב מספיק כסופר-סאב וזהו. כשהיה עליו הרבה לחץ בגלל תג המחיר בצ'לסי - הוא נכשל ובגדול ובאתלטיקו היה בסדר אבל לא מעבר. אני כן חושב שהוא חלוץ מגוון ובכל מקרה אף קבוצה גדולה לא תהמר עליו כשחקן ההתקפה הבכיר שלה. הרי כן אפשר לטוס איתו למתפרצת כי הוא מאוד מהיר. הוא פיזי, משחק הגובה מעולה, הוא יכול להיות מסוכן גם מהכנף פה ושם. אין לו מספיק שקט נפשי והסיומת שלו קצת לוקה בחסר. בכל מקרה לספרד יש ברירת מחדל בכל עמדה. משחק אחד שהוא קיבל צ'אנס זה לא אסון, אם לואיס אנריקה לא יפתח עם ג'רארד מורנו במשחק הבא זה כבר משהו אחר, הטורניר הזה קצר. מוראטה הוא אחת מהבעיות של הנבחרת.

    אגב סתם דוגמא, לא שאני משווה חלילה: תראו את לבנדובסקי אתמול, הוא היה קטסטרופה, נכון שלעתים יצא מהרחבה בלית ברירה כי החברים שלו לא היו טובים, אבל ראיתם שהוא לא מסוכן ולא הביא ערך מוסף.

    ראול והנבחרת זו טרגדיה ללא ספק. הגיע ליורו 2000 כחלוץ הטוב באירופה אולי אחר שתפר את כולן במוקדמות והחמיץ את הפנדל נגד צרפת בתוספת הזמן. במונדיאל 2002 פתח נהדר, קמאצ'ו שיתף אותו כשהוא לא כשיר בשמינית הגמר וברבע הגמר היה פצוע. אכזרי היה מבחינתי כשדור ההצלחות החל..כשהוא עזב.
     
    Raulito, Jun 15, 2021
    #119

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    כמו שכתבתי כמה הודעות לפני. בתור שחקן הרכב-סביר פלוס. בתור סופרסאב-נהדר. שווה לאמץ.
     
    DRORIKO, Jun 15, 2021
    #120
Page 8 of 9