יוסי אבוקסיס: עד מתי ראש לשועלים?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏7/1/19.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אלישע אף פעם לא היה מאמן גדול, אבל לליגת העל של העשור הקודם הוא היה מספיק טוב. עם זאת הוא לא הצליח להתאים עצמו לעשור הנוכחי(הוא יכול להתנחם בזה שהוא בחברה טובה עם מוריניו ובניטס). קלינגר הוא מאמן טוב אבל לא יציב, כשהוא פותח עונה אתה לא יודע לאיפה זה יתפתח(לרוב זה כשלונות, אבל לא רוב מוחץ כמו שעושים מזה). לרוני לוי היה סגל ב-4 רמות מעל שאר הליגה, גם לא עמד מנגד איזה בכר או איביץ׳ שהיה יכול להפתיע אותו. גיא לוזון הצליח בליאז׳ בדיוק כמו שאני הייתי יכול להצליח שם, מקרי לחלוטין, עונה לאחר מכן הוא כבר חזר למימדים האמיתיים שלו.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אגב אלישע לקח איתכם מקום 2 עם סגל שהיה שווה מקום 2, לא היה כאן שום הישג. עונה לאחר מכן הוא לקח מקום 3 עם סגל של אליפות(כמו שראינו שנה לאחר מכן).
     
  3. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    באותה עונה שיחקו בהרכב פאיוביץ, לוטם זינו, סיראז נאסר, דובב גבאי, גל אראל. מוזמן לחפש את עקבותיהם מאז. לא מדבר בכלל על המחליפים (בן אלגרבלי)
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    על איזה עונה אנחנו מדברים? על 2014? לא היה לכם סגל מרשים אבל ברדה בוזגלו ופלט נתנו לכם ערך מוסף על שאר הליגה(להוציא את מכבי).
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אני חושב שסגנון המשחק הפחות אהוד הוא הנקודה השלילית היחידה באבוקסיס, אבל גם להציג תיאום קבוצתי מושלם למשל ולצאת למתפרצות כמו בני-יהודה - זה סוג של גאונות. כמה זמן הוא עוד צריך להתבשל בקבוצות כאלה כדי שיהיה 'מוכן' למכבי חיפה? כל מי שיגיע למכבי חיפה נראה 'בסכנה', גם אם ברק בכר חותם מחר אני לא אמהר להגיד שזהו-זה - המועדון התאושש. אין לבל ביניים בין בני-יהודה למכבי חיפה. הוא קיבל צ'אנס אחד בקבוצה גדולה - הפועל ת"א - ולא הצליח. אבל עבר כל-כך הרבה זמן מאז, והיי, אתם קראתם את הדו"ח על הפועל ת"א, אני בטוח שדברים כאלה השפיעו. אגב, כשטועמה העלה את הפועל ליתרון נגד ק"ש במשחקו האחרון, או השוואה את התוצאה - כל השחקנים עפו עליו בטירוף, אהבו אותו.

    לגבי 'סטטוס המאמנים' שהוגדר כלא-ברור - יש משהו בזה. אני חושב שרוני לוי ניצל פירצה טובה ומאז לא באמת חזר והוא נכשל בכמה מקומות, על העשור השחור של קלינגר עד לעונה שעברה - מיותר להרחיב. האליפות של רב"ש בק"ש זה אחד למיליון.
     
  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    קורא את התגובות ויש לי תחושה שהרוב כאן לא בורחים לקלישאתי כדי למלא את השורות.
    בני יהודה מתקיפה עם הרבה שחקנים. לראיה, כמעט מדי מחזור שהיא מקבלת תוצרת מאחד המגנים שלה (ותודה להם על הניקוד בליגת החלומות). זה שהיא יודעת לעשות הגנה חזקה מאחור לא הופך אותה לקבוצה שיש לה רק הגנה.

    אם אני סורק את השוק הישראלי כרגע, אני לא רואה אף קבוצה שבשבילה כדאי ליוסי אבוקסיס לעזוב את בני יהודה.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אתה שומע אוהד שלהם ב"ציון 3" בדיוק כמוני. בן אדם שחי ונושם בני יהודה בטירוף והוא מדבר על הבעיה הזו בדיוק- כשבני יהודה משחקת נגד קבוצות שמצופפות(ומול ב"ש ומכבי ת"א לדוגמה- הצפיפות היא קיצונית הרבה יותר מאשר נגד בני יהודה) אין לה פיתרונות.
    מצד שני הוא גם מבין שאולי אם ליוסי אבוקסיס היו יותר כלים- הוא היה בונה קבוצה אחרת.
    שוב, ימים יגידו.
    אגב, חולק עליך- אין לו מה לחפש בקבוצה כמו בני יהודה. עם כל היופי והכיף... לדעתי אברמוב מתחיל לאתגר אותו יותר מידי ומתישהו זה יקרוס וכבר לא יזכרו לו כלום מזה שהוא סיים שלישי או שישי, נתן במה לירדן שועה וקידם את דולב חזיזה ושי קונסטנטין.
     
  8. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    שתי שאלות שצריכות להישאל:
    א. איזו קבוצה, זולת מכבי ת"א, מסתדרת עם צפיפות?
    ב. האם יש לו את המשאבים הכלכליים כדי לבנות קבוצה ולהתאים לה שיטה שתוכל להסתדר עם יריבות שמצופפות?

    התשובה ל-א' היא שאף אחת והתשובה ל-ב' היא לא.

    את מה שהוא יכול לעשות, הוא עושה על הצד הטוב ביותר. הקבוצות שלו תמיד מוכנות בצורה המיטבית לכל משחק ורואים עליהן שיש להן דרך.
    הוא בדרך לעונה רביעית בפלייאוף העליון עם פעמיים בני סכנין ופעמיים בני יהודה, שבכל שנה הוא צריך להרכיב קבוצה מחדש כמעט ללא משאבים. מרשים ביותר.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    כל הקבוצות כאן מרכיבות כל שנה קבוצה מחדש.
    מה גורם לך להעריך כל כך את יוסי אבוקסיס ולבקר בחריפות את סלובו וברדה כשההבדל הוא 5 נקודות(למעשה ההבדל הוא משחק עם ניצול מצבים מטורף של בני יהודה מולנו)? לאבד שחקנים שלדעת רבים היו 80% מהקבוצה זה לא לבנות קבוצה מחדש?
    ועונה שעברה הם גם סיימו לפניו כשיש לו קבוצה על הנייר יותר טובה.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לא הפנת את השאלה אליי אבל אני אנסה בכל-זאת: קודם כל אבוקסיס הצליח בשתי קבוצות שונות, בעוד סלובו וברדה עשו את זה בקבוצה אחת. לאבוקסיס לא היו שני שחקנים שווים מספרים מטורפים כאלה. כמובן לזכותם ייאמר שהם הוציאו מערן לוי את המיטב. מעבר לכך, יש תפיסה בכדורגל כביכול כאילו יותר קל להימשך לקבוצה מסודרת הגנתית לעומת זאת שמשתוללת התקפית ויש בה הרבה חן אבל חוטפת בראש לא פעם. אגב, לגבי האוהד 'המתלונן' מצד הכתומים - אתה מכיר את המשפט 'הדשא של השכן ירוק יותר', נכון?
     
  11. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    @עידן444
    סלובודן דרפיץ' ושי ברדה לא מצליחים להעמיד הגנה ראויה כבר שנה שלישית ברציפות. אין לזה קשר לעובדה שערן לוי או דיא סבע עזבו את מכבי נתניה. אף אחד לא עצר אותם מלבנות הגנה ראויה, מלהביא שחקני הגנה טובים או מללמד את מכבי נתניה להגן. לא לקחו להם שחקני הגנה והם יכלו לבחור שחקני הגנה טובים יותר מאלו שהם בחרו לצרף. יוסי אבוקסיס, מנגד, תמיד מעמיד קבוצות שקשה מאוד לשחק נגדן ואם הוא עושה את זה כל שנה עם שחקנים אחרים, זה לא מקרי, זה איש מקצוע שיודע מה הוא עושה.

    בנוסף, לצוות המאמנים של מכבי נתניה יש את אייל סגל, מה שלא היה ליוסי אבוקסיס בשום שלב בשנים האחרונות. הוא כל שנה מאבד שחקנים ונאלץ להרכיב קבוצה מפירורים ומביא אותה לפלייאוף העליון.
    עצם זה שאתה עושה את ההשוואה הזו, בנסיבות שבהן יוסי אבוקסיס התחיל את העונה עם בני יהודה, אומרת הרבה או עליו או על מאמני מכבי נתניה או על כולם יחד.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    סלובו וברדה הצליחו בכל קבוצה שאימנו.
    הם בנו את בית"ר מכלום. חלק מהקרדיט מגיע גם לטביב למרות שסלובו אמר לא פעם- "נראה לכם שטביב ידע מי אלה קלטינס או רוקאביצה?".

    ולגבי מה שכתבת בסוף- כמה שאתה צודק... וזה מכוון לכולם... יש לי תחושה שגם לאבירם... ולכל אלה שמוזר שאחרי שראו מה עשו כאן המאמנים שהיו אצלנו לפני הצמד בטוחים שיש מאמן ראילי בשוק שיעשה בודאות טוב יותר(וכן, גם את רוני לוי אני מחשיב מועמד ריאלי... בכר ואיביץ' כנראה שלא...)
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    שוב, למה הנסיבות שלו מקלות?
    אם אבוקסיס כזה גדול למה הקהל של בני יהודה נעלם?
    אתה חושב שלסלובו וברדה קל עם מדיניות המושאלים שלנו למשל? לחפש נסיבות מקלות תמיד אפשר.
    ושוב- עונה שעברה הם סיימו לפני אבוקסיס העילוי- תעבור על הסגלים ותגיד לי שאתה מעלה בדעתך שהסגל שלהם(של סלובו וברדה) היה טוב יותר.
     
  14. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    מה זה "לחפש נסיבות מקלות תמיד אפשר"? שאל כל אוהד כדורגל שאתה מכיר באילו תנאים היה מעדיף לאמן והרוב המוחלט יגיד לך שנכון לנקודת הזמן הזו התנאים במכבי נתניה מזמינים יותר מאלו של בני יהודה.

    א. מאז ומתמיד לבני יהודה היה בסיס אוהדים לא גדול במיוחד.
    ב. הם מארחים מחוץ לעיר שלהם, כשגם ככה בתוך העיר שלהם הם כבר שנים מרגישים כמו טפילים.
    ג. זו קבוצה שמייצגת שכונה שמדינת ישראל בקושי מצליחה להכיל בה את ריבונותה מרוב מהגרי עבודה ומבקשי מקלט.

    יוסי אבוקסיס הרשע מרושע... רק הוא הסיבה שהקהל הכתום לא מפוצץ את היציעים.

    שתי הקבוצות סיימו בפלייאוף העליון, בלי יותר מדי סיכויים לעשות משהו משמעותי. למכבי נתניה היו שחקנים שעוד היה להם על מה לשחק (אחד על מלכות שערים, אחד על מלכות בישולים) והם גם היו המנהיגים והכוכבים של הקבוצה, כאלה שהיה בכוחם לסחוף את שאר הקבוצה להמשך ולשחק במתח גבוה למרות שכבר אין על מה - ולבני יהודה לא.
    ערב פתיחת עונת 2017/8, איזה שחקן של בני יהודה היית לוקח למכבי נתניה?

    אגב, שם לב למוסר הכפול שלך. את יוסי אבוקסיס אתה מלעיג ("העילוי") משום שסיים עם בני יהודה מקום אחד מתחת למקום בו סיימה מכבי נתניה, אבל כשאני אומר שלניר קלינגר הייתה עונה מוצלחת בהרבה מהמאמנים של מכבי נתניה אז אתה יודע מגדרך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/1/19
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    ה"עילוי" כי לא רואה דף כזה על מאמנים אחרים.
    אם אחרי שנתיים מוצלחות הוא כבר המאמן הכי טוב בארץ(כן, יש הטוענים כך)- ראובן עטר היה שווה 4 עמודים כאלה.
    קלינגר עשה עונה אחת מוצלחת אחרי שנים של כלום ושום דבר.