יוסי אבוקסיס: עד מתי ראש לשועלים?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏7/1/19.

  1. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,028
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    מין:
    זכר
    יוסי אבוקסיס הוא אחד השחקנים הגדולים שהיו בכדורגל הישראלי, לבטח בתקופתו, ואני לא מחדש כאן דבר. תקופה מוצלחת מאוד בבית"ר ירושלים שם זכה באליפויות, ואחר-כך עונות שיא עם הפועל באירופה וגם זכייה בגביעים. היה סמל בשתי קבוצות, לא פחד ללכת עם ה-'אני-מאמין' שלו וגם לעקוץ את הצד היריב. הוא ספג קללות מכל האוהדים בארץ אבל תמיד אמר שהוא שמח כי שמים אליו לב. מאלה שנולדו להנהיג, להיות קפטנים, וכנראה גם למאמן.
    בזמן שבני גילו מדור הזהב לא הצליחו כמאמנים וניסו את מזלם בכס הפרשנות או בצורה כזו או אחרת, כמו אבי נמני למשל, אריק בנאדו ואחרים, כשמעמד המאמן בריצפה והדור האחרון לא מבשר טובות - אבוקסיס מראה שהוא אחר, ואפילו לויאלי למקום - אז לסכנין והיום לבני-יהודה. כמיטב המסורת הוא מוציא את המים מהסלע בקבוצה קטנה ואתמול בני-יהודה שמה סימן קריאה על העונה המעולה שלה כשאנחנו בקו מחצית הדרך, עם 3:1 על האלופה באר-שבע, וכל זה לא בהרכב מלא.
    נבחרת ישראל לא רלוונטית עבורו כרגע אבל ספק גדול אם יפתח גם את העונה הבאה על הקווים של החבר ברק אברמוב. אפשר לומר שנכון לכתיבת שורות אלה הוא מאמן הכדורגל הישראלי הטוב ביותר כאן, מעל דראפיץ' ואולי מעל ברק בכר, נקודתית. מאמן שהשחקנים כן רוצים לשחק אצלו ועבורו, והוא קידם כישרונות רבים. עד השנה רבים לא ידעו על הכישרון של ירדן שועה או שצ'יבוטה מסוגל לתת גולים.

    [​IMG]

    נושאים לדיון:

    * אולי משום שהמועדונים הגדולים בכדורגל נראים קצת בסכנה - מכבי חיפה שתקועה במשך שנים, בית"ר ירושלים, הפועל ת"א שכרגע כלל לא בטוח שתישאר בליגה - אם זו לא הפועל באר-שבע, אז אולי עדיף להמשיך בבני-יהודה?
    * איזה שינויים אבוקסיס צריך לעשות מעבר לסגנון המשחק, במידה ויקפוץ כיתה - הרי אסור לשכוח שבקבוצה גדולה יש משאבים אחרים ואפשרויות שונות בשוק.
    * האם לא נעשה לו עוול מסוים? הוא קיבל בדיוק הזדמנות אחת בקבוצה גדולה - הפועל ת"א, ובדיעבד קשה לקרוא לזה צ'אנס ראוי בהתחשב בנסיבות, ועברו מאז שש שנים. אני בתור אוהד הפועל מחכה ליום בו יוסי יסגור מעגל.
     
  2. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,790
    לייקים שהתקבלו:
    4,979
    אני טוען שערס נשאר ערס.
    כשהכל הולך לו הכל סבבה.
    כך זה אצל הרבה מאמנים.
    אין לי ספק שתחת לחץ ועם תוצאות פחות טובות לאורך זמן- הוא יאבד את זה.

    ימים יגידו.
     
  3. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,028
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    מין:
    זכר
    אני חולק עלייך לחלוטין וחושב שאתה מדבר משנאה 'אישית' או ספורטיבית, נאמר זאת כך. בסכנין היו לו אמצעים מוגבלים וגם בבני-יהודה הוא פתח את העונה עם הפסד הזוי לאשדוד או משהו כזה וללא שחקני רכש, הוא שמר על קור-רוח. אבוקסיס בעצמו אומר שפעם היה אימפולסיבי מדיי ומתייחס למקצוע כאילו הוא עדיין שחקן, אבל הוא נרגע. מעבר לכך הוא הודה שחלק מצורת ההתבטאות שלו, האמוציות(בחגיגות הגביע של הפועל שר 'ירושלים על הזין', וכאלה), וההתנהלות - סגרו לו דלתות בקבוצות אחרות. במכבי ת"א הוא לא ייאמן לדעתי לעולם, ובבית"ר ירושלים זה אולי יקרה, אולי הקהל יסלח לו - אבל זה יהיה הרבה יותר קשה והדרך עוד ארוכה.
     
  4. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    14,917
    לייקים שהתקבלו:
    4,363
    יש מאמנים שיודעים להוציא 150% מקבוצות עם סגלים חלשים.
    אבוקסיס הוא אחד מהם.

    תן לו קבוצה בלי יותר מדי ציפיות וסגל בינוני במונחים של ליגת העל והוא עושה פליאוף עליון.

    גם רב"ש היה כזה לדעתי.

    אבוקסיס, בניגוד לרב"ש עדיין לא נכשל בקבוצה גדולה שצריכה ליזום ולהיות דומיננטית כל משחק (נכשל בהפועל 12/13 אבל גם שם בסוף סיימנו מקום 3 ככה שהכישלון לא כזה מחפיר אם בכלל).
     
  5. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,112
    לייקים שהתקבלו:
    12,221
    מין:
    זכר
    אז בכל זאת כן נכשל בקבוצה היחידה בה היה צריך ליזום ובה כל הפסד עושה רעש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,028
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    מין:
    זכר
    אז רב"ש קיבל שלוש הזדמנויות, וכשעובר פרק זמן בין קבוצה לקבוצה, ועדיין נכשל ו'נמלט' לקפריסין, אולי יום יבוא ויסמן V הפוך גם על מכבי חיפה בעניין הזה. אצל אבוקסיס זה אחרת. הוא הגיע בשלב מוקדם אמנם אבל לקבוצה שלא הוא בנה ובינואר פשוט לא הצליח לעשות שינויים ונכשל עם אלמוג כהן. רב"ש קיבל בהפועל יד חופשית שלא היה לאף מאמן איי-פעם חוץ מקשטן אולי, וגם בתקופה של קשטן עיקר השכר היה שלו והפועל לא השתוללה במשכורות או בהעברות. רב"ש טעה עם צמד הבלמים קולין ואיליץ', ליאור לוי מגן שמאלי, גרזיצ'יץ' לא התאים להפועל ועוד ועוד ועוד. מהעונה איתו בערך אני כבר לא מאמין שהפועל יכולה לתת גול. אהה, וכמובן: זגורי ולא בוזגלו.
    אבוקסיס יגיד לשחקן מה שהוא חושב, ירמוז לו גם אם יש הנחתה מלמעלה מההנהלה, ורב"ש יערבב אותו, בלנדר, בתקשורת וגם בארבע עיניים.

    אני חושב שאבוקסיס ראוי לקבל את הצ'אנס שלו במועדון גדול - הוא למד דברים והשתפר בשש השנים שעברו, אז גם היה עם ניסיון מועט כמאמן בליגת העל, והוא מודע לכך שבמכבי חיפה הוא לא ממש יוכל לשחק כמו בבני-יהודה.
    בקצרה: לא פוסל אף אחד על כישלון אחד, מעבר לכך כמובן שהכל תלוי ברמת יתר המאמנים פה, ובלי קשר אבוקסיס ראוי.

    האם עבורו בקיץ זה הזמן הנכון עבורו להגיד 'תודה רבה בני-יהודה, תמיד תישארי בליבי, אולי עוד אחזור'? - כנראה שכן. יש רכבת מאמנים בין-כה, גם אם ייכשל לא ימחקו אותו.
     
  7. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    7,512
    לייקים שהתקבלו:
    1,211
    מין:
    זכר
    ההבדל בין אבקוסיס לרב"ש,זה היחסי אנוש. אבוקסיס עושה את זה על גבול האומנות,הוא יודע איך לגעת בכול שחקן,מדבר איתם בגובה עניים,מעבר לידע הטקטי וקבלת החלטות.
    לא סתם הוא מהבודדים שהצליחו בסכנין שנתיים ברצף,זה אולי המקום הכי קשה לאמן בו בליגת העל.
    המבחן שלו יהיה בשנה הבאה שיקבל קבוצה גדולה.
     
  8. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    27,480
    לייקים שהתקבלו:
    6,933
    מין:
    זכר
    אבוקסיס בבני יהודה ובני סכנין הראה שהוא יודע לנצח משחקים גם כשהקבוצה שלו לא באה כאנדרדוג. מאמן מאד יצירתי בניגוד לסטיגמה. השאלה היא האם הוא יכול לתרגם את זה לקבוצה גדולה, אבל זאת שאלה שאפשר לשאול על כל מאמן בעולם שלא התנסה בקבוצה גדולה, בסופו של דבר המעבר הזה מתבקש, כמו תת אלוף שמצליח בתפקידו ומקודם לאלוף, זה לא בהכרח אומר שהוא יצליח כאלוף אבל המעבר הוא מתבקש. השאלה אם יש בכלל קבוצה גדולה שיכולה לתת ליוסי את הכלים להצליח. מכבי סגורה בפני ישראלים, חיפה זאת מיטה חולה ובבאר שבע יש את בכר עד הודעה חדשה. יש גם את בית״ר אבל זאת גם אופציה בעייתית, עוד לפני שבכלל דיברנו על היחס של הקהל ליוסי.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  9. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,790
    לייקים שהתקבלו:
    4,979
    אין לי שום שנאה אליו.
    הוא היה דראק של שחקן. אבל זו לא הסיבה למה שכתבתי.
    המקומות שהצליח זה מקומות שיש עוד מאמנים שהצליחו ואחר כך נפלו.
    אני לא חושב שמאמן שטוב להוציא מים מהסלע בקבוצה מוגבלת פחות טוב מאשר מאמן שיודע להסתדר עם כוכבים ולהוביל קבוצה לאליפות. אני חושב שזו אומנות שונה. לא לכל מאמן יש את שניהם. אני בספק גדול לגבי אבוקסיס.
    לא אשכח את ההילה סביב ראובן עטר טרם ההגעה למכבי חיפה.
    מצליח עם קבוצה מוגבלת כמו מכבי נתניה להגיע למקום שני(כן, הכסף של יאמר... אבל גם עם הכסף של יאמר היינו איזה תקציב 4-5 בליגה).
    מקדם צעירים.
    יודע לתפקד עם הנהלה בעייתית.
    בלה בלה בלה...
    איפה עטר היום אנחנו יודעים.
    לא אומר שאבוקסיס אותו דבר.
    רק אומר שלא צריך להיסחף.
     
  10. Jakur

    Jakur מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,303
    לייקים שהתקבלו:
    699
    מין:
    זכר
    אבוקסיס הוא שינוי מרענן במצבת המאמנים בארץ, ברוב המקרים כיף לראות את הקבוצות שלו משחקות.
    כולנו יודעים שלפני חודשיים הוא היה קרוב כל כך לעבור למכבי חיפה ובסוף זה לא יצא לפועל אני כן מאמין שזה יקרה בקיץ הקרוב (ויסלח לי מרקו בלבול) כי לדעתי הוא קיבל מילה מאברמוב שזה יצא לפועל בתום העונה במידה וזה יהיה רלוונטי.
    לאבוקסיס מגיע ההזדמנות השניה בקבוצה גדולה אבל הפועל תל אביב כרגע לא נמצאת בקטגוריה הזו ובינינו אבוקסיס חכם כדי לא להיכנס למיטה החולה הזו, אם לפני 6 שנים הוא היה פטריוט והיה מוכן להציל את הספינה הזו אז הפעם הוא יודע שאוי ואבוי לא אם יעשה זאת .
     
  11. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    19,957
    לייקים שהתקבלו:
    2,630
    לא יודע אם אבוקסיס כבר בשל לאמן קבוצה גדולה. מבחינתי כאוהד מכבי חיפה הזמן עוד לא בשל. הקבוצה במשבר רציני כבר שנים ודווקא עכשיו אנחנו צריכים מאמן מנוסה שיודע לעבוד תחת לחץ. אם תרשו לי לשחק נביא אז שחר לבטח יחתים את המאמן בקיץ אבל כרגע נראה שיש אהבה גדולה בין הזקן לבלבול...בבאר שבע בכר גם לא בדיוק מלקק דבש העונה. אין לי מושג כמה סבלנות יש לאלונה. לדעתי הקבוצה שלה מספיק טובה בשביל לסיים בשקט במקום השני, אבל הדברים לא מסתדרים בנגב. אולי אבוקסיס ינחת לבסוף בב"ש.
     
  12. קשר ימני

    קשר ימני Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/17
    הודעות:
    815
    לייקים שהתקבלו:
    392
    מין:
    זכר
    רבש אימן קבוצות גדולות והתרסק.
    אבוקסיס אימן בקבוצה גדולה ואם אני זוכר נכון די נכשל לא?
     
  13. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    27,480
    לייקים שהתקבלו:
    6,933
    מין:
    זכר
    כן אבל זה היה בתחילת דרכו
     
  14. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    3,813
    לייקים שהתקבלו:
    1,821
    האמת שאני כבר התייאשתי מלמצוא היגיון בשוק המאמנים

    אלישע לקח פה 2.5 אליפויות ואפילו עלה לליגת האלופות שזה אף פעם לא קל, לקח איתנו מקום 2 עם סגל לא משהו בכלל וגם אז לא הצלחנו להבין איך זה קורה
    רב"ש לקח אליפות סנסציונית עם ק"ש ומאז התרסקויות
    קלינגר לקח אליפות ועלה לליגת אלופות עם קבוצה די נגרית של מכבי ת"א ואחרי זה נעלם לעשור
    רוני לוי פתח בסערה עם 3 אליפויות ונעלם (מקווה שבכר לא בעקבותיו)
    גיא לוזון הגיע לליאז' ואפילו רץ לאליפות עד הפלייאוף
     
  15. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,543
    לייקים שהתקבלו:
    3,073
    סטטיסטית ההשפעה של מאמן על מיקום הקבוצה הוא במקרה הטוב 20%.
    הצלחה של מועדון או קבוצה זה משהו שתלוי המון דברים ולא רק במאמן הקבוצה.

    גיא לוזון לא עשה כלום בליאז', קיבל קבוצת צמרת נהדרת.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!