את לא בעיניינים. אם כל תיקו היה מעיף את איטליה לא היה חשד לכלום. החשד הוא ש-2-2 היא בידיוק התוצאה המינימלית שמעלה את שתיהן ו... הופ נגמר 2-2, צירוף מקרים, ודאי... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx צוטט מ-One: על המפגש הצפוי עם צ'כיה אמר אולסן: "אני לא יודע אם המקום הראשון היה משמעותי כי אנחנו לא יודעים מול מי שבדיה תשחק". כמו שאתה רואה, באמת שאין לדנים ממש הבדל בין המקום הראשון לשני, הכל היה מתוכנן מראש: הדנים יעלו ל1-0, שבדיה תשווה, הדנים שוב יעלו ליתרון, ואז בדקה ה-90 (בשביל לגרום לזה שלא יהיה צורך לעביר הרבה זמן באימוני מסירות של כל קבוצה ברחבה שלה, דבר שהיה מגביר עוד יותר את התמיהה) הובקע הגול. ותקראו לי פרנואיד
ושוב מטריף אותי. אוהדי הכדורגל האיטלקי. קוראים לסקנדינבים מושחתים. מעניין איפה כל השחקנים הדנים (שמשחקים רובם באיטליה) למדו את זה?! פיורנטינה ברצלונה? זוכר? מילאן ברשיה? יובנטוס בשנות ה50-60-70? לא חסרות דוגמאות. אבל זאת חוצפה לשמה שישראלים שאוהבים ליגה איטלקית, ידברו על מושחת לא מושחת. פחחח ועוד לחשוב ששנה הבאה תסתובב שם קבוצה מסיצליה. בוז'ה מוי.
כמעט כמו שאני לא מבין את הטענות ל"שחיתות" ו"קונספירציות", אני גם לא ממש מבין את הטוענים שהיה משחק משעמם. המחצית השנייה הייתה פחות טובה מהראשונה, אבל היא עדיין הייתה קצבית מאוד (ביחד עם מזג האוויר והאיצטדיון ה"אנגלי" זה בכלל הזכיר לי משחק בפרמיירשיפ), דנמרק הצליחו להגיע ללא מעט מתפרצות כשכל שבדיה חיפשה את ה-2:2 ומדי פעם גם היה להם יתרון מספרי על ההגנה השבדית. כשהתוצאה הייתה 1:1 שבדיה שלטה במשחק כמעט לחלוטין, וחיפשה את ה-2:1. זה לא נקרא הפכפך? מה כאן לא היה בסדר? במחצית הראשונה לדעתי היה משחק מצוין עם קצב פשוט מדהים, בעיקר של דנמרק שבסה"כ היו אתמול טובים יותר משבדיה. תומאס גראבסן הוא שחקן גדול שלא מוערך מספיק, ויון דאהל תומאסון הוא סקורר אדיר. אתה עושה צחוק או מה? בגלל זה אתה חושב שהוא לא רצה לסיים במקום הראשון? אנחנו מדברים על מורטן אולסן, אחד הספורטאים הכי שאפתניים שהיו לדנמרק אי פעם... הסתובב לכם הראש כנראה. נכון. הרי הכל תוכנן כדי שתומאסון יפציץ בגול מזליקי מ-25 מטר ישר לחיבורים, וסורנסן גם אמר ללארסון לאן לבעוט את הכדור, הבלמים של שבדיה התכוונו לכך שהכדור יפגע בשניהם לפני שהוא יגיע לתומאסון בשער השני- ואיך אפשר שוב בלי סורנסן, שבגלל שהוא יקיר האומה השבדית הוא נתן גול במתנה ליונסון. ולעשות שמחה וששון מ-50 שניות של התמסרות שבדית בכדור, כשברור שהתוצאה מספיקה להם לעלות מהמקום הראשון ואין להם שום עניין לשמוט את התיקו (גם עד ה-1:0 הם שיחקו על תיקו), זו דמגוגיה. אולי בגלל שזה כדורגל? אולי בגלל שתרבות הכדורגל באיטליה (ולא רק הכדורגל) עוסקת בכל כך הרבה שחיתות, הם בטוחים כל הזמן שהשחיתות חוגגת.
את זה לא אמרתי, אמרתי שלדעתי ה-2-2 היה מתוכנן. אתם יכולים לצחוק כמה שאתם רוצים, גם על גלילאו צחקו כשהוא אמר שהכדור הארץ מסתובב סביב השמש ולא להפך כי אנשים לא רצו להאמין בזה. הבעייה היחידה היא שלא אני ולא אתם יכולים להוכיח את מה שאנחנו חושבים, הדיון הזה סגור מבחינתי.
אמרת יפה, אף אחד לא יכול להוכיח שום דבר, כי אי אפשר להוכיח לכן הניסיון של שחקנים בנבחרת איטליה וגורמים רשמיים בהתאחדות האיטלקית להטיל דופי בדנמרק ושבדיה (שאגב, הן מהנבחרות ההגונות ביותר בכל טורניר בו הן משתתפות) ובספורטיביות שלהן ושל המשחק ביניהן גובל בהסתה והוצאת דיבה. מה גם ששתי הנבחרות האלו, שלטעמי הן הבשורה האמיתית מבחינת כדורגל ביורו 2004, פשוט ראויות להיות ברבע הגמר. הן ממצות את הפוטנציאל שלהן, איטליה לא.
מוזר שאף אחד לא מעלה פה את האפשרות שמישהו זרק מילה לבולגרים ששיחקו בעיקרון ממש לא רע אתמול אבל בדקה ה- 93 שני שחקנים החמיצו מול בופון ואז במתפרצת מחדל גדול של ההגנה הביא לשער הניצחון. אני חושב שלא היו מכירות באף משחק אבל הסיכוי שהסקנדינבים סגרו משהו זהה לזה שהאיטלקים "הפילו" שטר על הרצפה ליד המאמן הבולגרי. טוב די די אני נשמע איטלקי עכשיו, אני מדגיש- לדעתי הכל היה ספורטיבי אתמול. אני חושב שהדנים מאוד לא מרוצים מהמקום השני שלהם בגלל שצ'כיה טובה יותר מכל הקבוצות שיכולות לסיים במקום השני בבית ד' (הולנד, גרמניה ולטביה). אני לא חושב שלדנים יש סיכוי מול הצ'כים אבל כמה דברים אפשר להגיד: שתי הקבוצות שהציגו את הכדורגל הכי אטרקטיבי מעניין וספורטיבי (אני מדבר על אשמות שהוכחו- יריקה על שחקן) בבית עלו- שבדיה ודנמרק. עוד דבר: האיטלקים יכולים לבוא בטענות רק לעצמם (ועל זה פרטתי בדיון הרשמי של נבחרת איטליה).
אנשים אל תחפשו את התירוצים, נבחרת איטליה היא ביזיון אחד גדול ולצערי הרב הצדק בסופו של דבר נעשה אתמול. זאת הייתה נבחרת חלשה, נבחרת שלילית, נבחרת ללא מנהיג אמיתי שיכול היה לקחת אותה על גבו כמו שלצרפת יש את זידאן, כמו שלאנגליה יש את בקהאם(תגידו מה שתגידו). ראיתי הרבה מהמשחק של דנמרק-שבדיה כי הוא עניין אותי ואכן הקצב של המשחק היה מוזר אבל שחקני הנבחרת צריכים להסתכל דבר ראשון במראה ולגלות מה לא היה בסדר. אתמול היה עוד יום כואב וכואב במיוחד שאתה רואה את הנבחרת שלך חסרת אונים, שאתה רואה שחקנים בודדים מנסים לעשות משהו והם לא יכולים כי לידם יש חבורה של עצלנים שפשוט הגעילו אותי. לפני שאסיים אני רק רוצה לבקש תודה מ: בופון, זמברוטה, נסטה, קנאברו וקאסנו על זה הם היו היחידים עבורי שניסו לעשות הכל, שנתנו מעל ומעבר עבור הנבחרת והראו שהיא חשובה להם.תודה ואני באמת מקווה שהנבחרת תתבסס על אותם שחקנים במונדיאל 2006. ההתאחדות צריכה להתסכל על עצמה, על הטעות הגדולה שעשתה בכך שטראפטוני לא סיים את הקדנציה שלו מיד לאחר הביזיון של המונדיאל ובכך לא מנעו מאיתנו כזה ביזיון ספורטיבי, כולי תקווה שנראה נבחרת אחרת במונדיאל 2006 וחשוב לדעתי לא לבוא שוב כפייבוריטים כי לצערי איטליה כבר לא כזאת. יורו טוב שיהיה לכולם, אני חוזר לליגה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/new_puppy_dog_eyes.Xxx
עוד שאלה - אם שער השוויון של שבדיה נכבש דווקא בדקה ה-90, זה לא אומר על כך שבעצם המשחק לא היה מכור? מה אם יונסון היה מחמיץ את הבעיטה (ואפשר לראות שהוא עמד מזווית קשה)? לא היה לשבדיה זמן לכפר על ההחמצה. למה הם לא כבשו למשל בדקה ה-70 והבטיחו תיקו 2:2? מוזר שאף אחד לא עונה כאן מהו האינטרס של דנמרק לוותר על המקום הראשון, איך בדיוק שתי הנבחרות תכננו את השערים - אבל מה זה חשוב, העיקר ש"איזה צירוף מקרים ששבדיה ודנמרק יצאו בתיקו 2:2". איזה הוכחות אתם מביאים כאן, בחיי. גלילאו הביא הוכחות, אתה מתבסס על "איך יכול להיות שמכל התוצאות יצא דווקא 2:2?". יש הבדל בין שני המקרים.
שמעתי אתמול את הדברים של שגיא כהן, ואני די מסכים איתו. לא יודע אם היה סיכום בין הנבחרות עוד לפני השריקה, אבל ברגע שתומאסון עשה 2:1 לדנמרק התוצאה הסופית היתה ברורה. בסה"כ השחקנים ידעו מה התוצאה שתספיק לשתי הנבחרות, ואפילו אם לא התכוונו ברגע שהמשחק התקרב ל-2:2, משהו השתנה בתת-מודע של השחקנים, משהו בסגנון של "ניסינו, לא מכרנו, המשחק היה הוגן, אבל הנה אנחנו מתקרבים לגמרי במקרה ל-2:2, אז שייגמר ככה." זה היה משהו פסיכולוגי, אחרי שכל השבוע מדברים על אפשרות של סיכום בין הנבחרות על התוצאה הזאת, שזה הפך יותר ויותר מציאותי זה היה פשוט בלתי נמנע.
עם זה אני יכול להסכים. הגיוני בהחלט אבל אין בזה שום דבר לא ספורטיבי ובסה"כ הדנים ניסו אבל ברגע ששבדיה כבשה נגמר המשחק.. מה לעשות ככה זה, אבל שלא יגידו שהיה משחק מכור כי זה הדבר האחרון שהיה שם
באמת זה מצחיק, שהאיטלקים שמחזיקים באחת הליגות המושחתות בעולם, ידברו על שחיתות ככה. איזו מן מחשבה זדונית זאת לחשוב שהייתה כאן קומבינה בין הנבחרות?! באמת שאני לא יכול לחשוב על מישהו שזה יותר מתאים לו מאשר לאיטלקים. ה-2-2 הזה לא היה ברור בכלל, במיוחד בגלל שדיברו עליו לפני המשחק, התיקו הזה מקרי בדיוק כמו שכל תוצאה אחרת הייתה מקרית. חבל שקאסונו הבקיע בסיום, ככה האיטלקים היו שותקים.
דוגרי אחרי כל הדיבורים של האיטלקים על זה אני לא רואה שום סיבה הגיונית של דנמרק ושבדיה למכור את המשחק, מילא אם לא היו מדברים על זה קודם לכן אז אולי הם היו יכולים למכור, אבל כשכולם מדברים על זה הדבר האחרון שאתה רוצה שיקרה שהחששות יתאמתו, תאמינו לי שלדנמרק היה עדיף לצאת ב 2-1 בלי כל הרעש של איטליה מסביב.
לא יודע מה איתכם אבל ה-2:2 מאוד מוזר...לא אומר מכור לא אומר כלום רק אומר שהוא מוזר... כל שוער נורמלי, בלי קשר של גשם חלק כדור היה לוקח את זה, וגם אם לא לקחת אז מאגרף את זה קיבינימאט, משום מה המסירה הזאת נראית לי תמוהה... בקשר לאיטליה: 45 דקות ראשונות חלשות. 45 דקות שניות טובות. עדי אל תשכח שה-2:1 של איטליה הובקע אחרי ה-2:2 בדנמרק ולא לפני כן... מאוד מוזר ששתי נבחרות צריכות 2:2 בשביל לעלות, כבר היה עדיף לעשות לפי הפרשי שערים ושאיטליה לא תעלה בגלל גול אחד, תאמרו מה שתרצו, ב-2:2 גם השחקנים של דנמרק שמחו ושיבוא אחד שיאמר אחרת... =========== אתם לא מבינים...זה לא הקטע של ה-2:2...זה הקטע של מתי נכבש ה-2:2! למה אם זה היה נכבש בדקה 75 לא היינו עושים את השיחה הזאת. מה זה הזיון שכל הזה:"ממצות את עצמם הכי הרבה מבחינת כדורגל" בתאכלס אם הם יעופו ברבע הגמר אף אחד לא יזכור שהם "ממצות" את עצמן...אלא את ה-2:2 הביזארי הזה...יוון ממצת את עצמה הרבה יותר משוודיה ובטח ובטח שאנגליה יותר מדנמרק...
