יובנטוס 08/09 :: ממשיכים להתחזק

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Bianconeri, ‏3/7/08.

  1. Djourou Member

    הצטרף ב:
    ‏2/7/07
    הודעות:
    758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לך תמכור תותים. בזה אתה הכי טוב.

    תגיד גאון כדורגל שכמותך, על שחקן אלמוני כמו טוני אדאמס שמעת?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/7/08
  2. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חומר כימי,

    ליתר דיוק, אתה מתכוון לשחקנים אנגלים. הרבה מאוד שחקנים התחנכו באקדמיה של הקבוצה, ולאחר מכן עלו לבוגרים. למעשה, אין מועדון מסודר ומחושב יותר מארסנל, ככל שמדובר בקידום שחקנים צעירים. כמה דוגמאות, על קצה המזלג, לכך שונגר כן מקדם שחקנים אנגלים: ונגר מקדם עכשיו את וולקוט, ווילשיר, ראמזי (וולשי) ועוד. ונגר ניסה לקדם את בנטלי ופנאנט, אך אלו לא הוכיחו את עצמם (אפשר להתווכח מהיום עד מחר אם ניתנו להם מספיק הזדמנויות, אבל בהזדמנויות שניתנו להם - הם לא הוכיחו את עצמם). אין לונגר שום דבר עקרוני נגד שחקנים אנגלים. העניין הוא שיש לו פחות מרחב תמרון עם שחקנים אנגלים (ההיצע הזר הרבה יותר גדול), מצד אחד, ובאופן יחסי יש פחות כשרונות אנגליים - מן הצד שני. כל טענה אחרת היא דמגוגיה זולה, ואני לא מופתע שזה מגיע ממך. אתה קשקשן בלתי נלאה.

    תרענן קצת את זכרונך.

    http://www.youtube.com/watch?v=tOs9Lk2Dkyg
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/7/08
  3. yoni10 Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    982
    לייקים שהתקבלו:
    10
    הוא דיבר על ונגר. אם אני לא טועה אדאמס היה בבוגרים של ארסנל הרבה לפני ונגר.

    בסה"כ הכל הוא צודק אם תרצו או לא תרצו. ונגר לא קידם אף שחקן בית אמיתי בארסנל. כל הכבוד לו שהוא מביא צעירים מרחבי תבל, אבל הם לא נקראים שחקני בית.
    גם ביובנטוס עד לפני הפרשה לא קידמו שחקני בית, והינה יש לנו 3 כאלה בסגל אחרי הרבה מאד שנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/7/08
  4. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשיצמח במועדון שחקן אנגלי עם איכויות, אז ונגר יקדם אותו. כפי שהוא קידם את אשלי קול, כפי שהוא ניסה לקדם את פנאנט, בנטלי ואחרים. אפשר לחשוב שביתר הקבוצות באירופה מאמנים מקדמים המון שחקנים מקומיים. אנחנו מדברים על כמה שחקני בית בודדים בכל קבוצה. למעשה, לא יותר משחק אחד או שנים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/7/08
  5. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא, אני מתכוון לשחקנים שגדלו בארסנל. קודם כל, רמזי נרכש השנה מקרדיף. שנית, ווילשר ו-וולקוט הם כלום ושום דבר עדיין. לתת לבני 17 לשחק בקבוצה הבוגרת זה משהו אחד, אני מדבר על להפוך אותם לשחקני טופ. על הדוגמאות שהבאת אפשר יהיה לדבר רק עוד כמה שנים. יש דוגמאות משנים קודמות, חוץ מקול שהזכרתי? אני גם לא אומר שוונגר לא מנסה לעשות את זה, אני אומר שהוא לא מצליח לעשות את זה, נקודה.

    הוא התחיל לשחק לפני שוונגר למד להשתמש במשרוקית. על מה אתה מדבר? תלמד לקרוא את כל תוכן ההודעה, ולא רק עד החלק שמעלה לך את השתן לראש.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/7/08
  6. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה מדבר על מה שנוח לך ומעוות את המציאות. ונגר לא יודע להפוך שחקן עם פוטנציאל לשחקן מהטופ? אם הוא לא הצליח, ונניח שהוא לא הצליח לצורך העניין, אז כנראה שהשחקנים לא היו מוכשרים מספיק.
    תפסיק לחפש את ונגר בציציות. אין מאמן גדול ממנו ככל שמדובר במבחן הדרך. אפשר להתווכח על ההישגים שלו (מבחן התוצאה), אבל במבחן הדרך אין מאמן טוב ממנו, נקודה. זה עצוב שבמקום שאוהדי כדורגל יעריכו מאמן כמותו, הם מחפשים אותו בציצות. מאמן שפילוספית המשחק שלו היא ליהנות את הקהל, לקדם שחקנים, מאמן שמצליח במידה מסוימת לשלב הישגים וכדורגל יפה (אם כי אפשר להתווכח על עד כמה הוא הישגי, כפי שציינתי), וזה לא דבר פשוט בימינו, מאמן שלא נכנע להתנהלות חסרת הרסן של המועדונים הגדולים בימינו, מאמן שיש לו עקרונות, והוא לא שובר את עקרונותיו מטעמים פופוליסטים, מאמן שכל שחקן שהתאמן אצלו אמר שהוא אדם גדול, ולא רק מאמן, מאמן שהעמיד קבוצות שמשחקות כדורגל מדהים (ואני לא מגזים!). יש לי המון ביקורת לונגר, בטח על ההתנהלות שלו הקיץ, אבל אוהדים כמוך שלא יודעים להעריך אותו רק מעידים עד כמה כל קשר בינם לבין הענף הוא מקרי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/7/08
  7. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מילא אם הוא היה עושה את שני הדברים בהצלחה במקביל, אבל במקום לגדל שחקני בית, כל מה שהוא עושה זה לגנוב כשרונות צעירים ממקומות אחרים (שלא מוגנים בחוזים מקצועיים לעיתים). ואחר כך הוא עוד בוכה שקבוצות אחרות מתנהלות בצורה מגעילה בשוק ההעברות. לא מדבר על וונגר כמאמן, רק על הדרך שבה הוא "בונה" את הקבוצה הצעירה והתוססת שלו.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/7/08
  8. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השתמשתי במילה גניבה כדי לבטא את ערך המציאה, אבל כמובן שזו לא גניבה. ונגר מציע לשחקנים צעירים חוזה מקצועני בקבוצה. ירצו - יחתמו; לא ירצו - לא יחתמו. ג'יובינקו לא מקבל הצעה לרוחו ביובנטוס; ונגר מציע לו הצעה - רוצה - יצטרף; לא רוצה - לא יצטרף. אין דבר יותר לגיטימי מזה. ההתנהלות הדורסנית בשוק היא משהו אחר לגמרי. הוא מדבר על סוכנים שמטפטפים לשחקן מבוקר עד ליל על כך שהוא יכול להרוויח יותר במקום אחר, על שכר לא ריאלי שמוצע לשחקנים (והא צודק!), על מועדונים שעובדים דרך התקשורת (כמו ריאל וברצלונה), על כך שהשחקנים הפכו להיות שכירי חרב . בהכל הוא צודק... ואין בין זה לבין הצעה (לגיטימית!) לשחקן צעיר להצטרף למועדון שום כלום.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/7/08
  9. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    כל מילה בסלע. היית חסר. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  10. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נחמד לדעת... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  11. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לקנן מעבר לפינה כדי לתפוס את הכישרון הצעיר הבא שהקשר עם המועדון הנוכחי קצת מתרופף זה לגטימי, אני מבין. אמנם כשזה כל מה שהוא עושה, זה לא הופך אותו למאמן כל כך מושלם כמו שאתם עושים ממנו. ב-12 השנים האחרונות ארסנל היתה וונגר וכל מה שהוא מייצג, ובתקופה הזאת יצא מהאקדמיה רק שחקן אחד ברמה גבוהה. וונגר יוכל לעשות מג'ובינקו משהו שיובה לא תצליח (אין קשר למאמן הנוכחי שיכול להתחלף כבר בעונה הבאה)? שיתרכז בלגדל שחקני בית משלו במקום לחטוף אותם ממועודונים שמצליחים בזה, ובתחום הזה יש לו עוד הרבה מה ללמוד מאותם מועדונים לנוכח הרקורד הדל שלו.

    בסופו של דבר, אין הבדל כל כך גדול בין לגנוב שחקן בן 17 מצרפת שלא חתום על חוזה מקצועי, לבין לעשות רעש בתקשורת ולתמרן את הסוכנים. אף אחד לא מצמיד אקדח לרקה של אף אחד, השחקנים הם אלה שיחליטו לאן ללכת. וונגר עושה את זה עם שחקנים אלמוניים, ריאל עושה את זה עם שמות גדולים, מה שמצריך שיטות שונות.

    הלוואי שהצעות החוק של פלאטיני יעברו, ואז נראה איך אתם מאמצים עקרונות חדשים של וונגר בכל הקשור לרכישת שחקנים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/7/08
  12. Milanista3 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/7/08
    הודעות:
    622
    לייקים שהתקבלו:
    13
    נכון,בדיוק כמו פלאמיני שהגיע למילאן וונגר ואוהדי ארסנל לא הפסיקו לבכות עליו.
    זה לא משנה אם זה שחקן צעיר או מבוגר יותר.
    החוזה של פלאמיני לא היה לרוחו בארסנל וקיבל כמה שרצה במילאן,רק שוונגר לא הספיק להתבכיין לתקשורת ולהראות כמה בוגד הוא.
    בסדר אז הוא הגיע לתודעה דרך ארסנל אז מה?
    הבאת ג'יאובינקו תהיה בדיוק אותו דבר,נכון שהוא לא עשה כלום במדי יובנטוס אבל על הפוטנצייל שיש בו אי אפשר להתווכח.
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    שטויות, ג'יובינקו בעונה הבאה ביובה.

    בקשר לויכוח, אני לא מבין מה ההבדל בין גניבה של שחקן צעיר למבוגר.

    ואיך אתה חושב שזה עובד עם שחקנים צעירים? הוא לא בא ומציע להם סכומים לא הגיוניים? כך את מקרה פטרוצי ומנצ'סטר. ברומא יש תקרת שכר בנוער שכל שחקן מקבל את אותו סכום כסף. מנצ'סטר באה, ומציעה לפטרוצי סכום הרבה יותר גבוה ממה שהוצא לו ברומא. רומא מסבירים לשחקן שכל שחקן יקבל אותו סכום, ובאותו זמן בא מנצ'סטר ואומרת לשחקן שאצלה הוא יקבל סכום יותר גדול. פטרוצי שעבר הפך לשכיר חרב, משום שהוא כל הזמן אמר כמה שהוא אוהב את רומא ושהוא לא מדבר בכלל עם מנצ'סטר. זה גנבה. לא מבין את דבריו של ונגר, הוא עושה את זה כל שעתיים ושעושים את זה לו הוא מתבכיין בתקשורת.
     
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אוהדי יובנטוס יכולים להיות מאוד רגועים. אין שום הגיון במעבר של ג'ובינקו לארסנל בדיוק כמו שלא היה כשהפדופיל הזיל ריר על אקווילני. הפיראטים הצבועים תמיד ימשיכו לחפש דם, מהלכים מובנים כי בסך הכל מדובר על מועדונים גדולים עם יד כלכלית רחבה ומנגד, חוסר כשרון של השחקן המקומי. אוהדי ארסנל משועממים שנכנסים לפה לגשש האם יש מצב לגנוב עוד כשרון לא יבינו כמה זה דבילי בכלל לעסוק בשמועה המגוחכת הזאת למרות שגם את זה אפשר להבין, אחריי הכל מעין להם לדעת מהוא רצון של שחקן בית שאוהד את הקבוצה מגיל קטן, להתקדם בקבוצה שלו? במיוחד לא כשכל שחקן שני שלהם עוזב אותם.
     
  15. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,763
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx