יובנטוס בפתחו של עידן חדש בליגה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Fratelli d'Italia, ‏9/5/13.

  1. Fratelli d'Italia

    Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    [​IMG]
    שחקני יובנטוס חוגגים את שער האליפות של וידאל ביום ראשון

    לפרשת הקאלצ'ופולי היו השלכות רבות על המועדון היובנטיני. מועדון הפאר שהתפאר בתארים רבים, ששיחקו בו גדולי הכדורגלנים והמאמנים ושהתגאה בקהל אוהדים עצום- צנח אל התהום. יובנטוס, שירדה ליגה לראשונה, נאלצה להתחיל הכל מהתחלה, תוך כדי שהיא מאבדת מהזוהר שלה, את אליפויותיה ואת שחקניה הבכירים. השיקום נעשה אט אט ובדאבון לב, כשאינטר יוצרת הגמוניה משלה ומבססת את מעמדה כקבוצה החזקה באיטליה, ואף עוקפת את יובה במספר הזכיות בליגת האלופות. עם עזיבתו של מוריניו והיחלשותם של הנראצורי, הייתה זאת מילאן שבעונת 2010/11 הניפה בגאון סקודטו ראשון מזה שבע שנים. הזברות במקביל, עברו את אחת התקופות הקשות בהיסטוריה שלהן כאשר סיימו במקום השביעי עונה שנייה ברציפות וביישו את עצמם באירופה. בטורינו הבינו כי חייב להיעשות שינוי, ואכן כך פעלו בקיץ 2011- נבנה איצטדיון חדש להגדלת ההכנסות, משפחת אניילי חזרה לשלוט במועדון, כל הצוות המקצועי הוחלף והסגל התחזק בצורה קיצונית. לאורך רוב שלבי העונה התקיים מאבק עיקש בין יובה למילאן, האלופה המכהנת. לקראת מחזורי הסיום, המאבק הוכרע והביאנקונרי הוכתרו כאלופים לראשונה מזה עשור. הדרך הייתה מרשימה ביותר- עונה שלמה ללא אף הפסד ועם ספיגת 20 שערים בלבד. בעונה הנוכחית התיאבון גדל, השלד המרשים של הקבוצה נשמר וחיזוקים איכותיים נוספו. כעת, קונטה וחניכיו התכוונו לא רק לשמור על הסקודטו, אלא גם להסתער על אירופה. אפילו אחרוני האוהדים לא האמינו שהדרך אל האליפות ה 29 (או 31, תלוי את מי שואלים) תהיה כה קלה. לאורך כל העונה, שנמצאת כעת במחזוריה האחרונים, הגברת הזקנה הוליכה את הטבלה, לא דבר של מה בכך, והשבוע הבטיחה את האליפות. אם העונה הקודמת הייתה מרשימה, אז זאת אף יותר, כשלאור שני משחקי הליגה הקרובים נגד קליארי וסמפ בהתאמה, הזברות יכולים לסיים את העונה עם מספר עצום של 92 נקודות. גם העונה האירופאית של הביאנקונרי הייתה מרשימה, היא חלפה על פני שלב בתים לא פשוט שכלל את צ'לסי ושחטאר דונייצק, והודחה ברבע הגמר. כשהקבוצה הדורסנית של באיירן מינכן שבהמשך השפילה את ברצלונה ומגיעה לגמר, היא זאת שגורמת להדחתך- אתה יכול להיות מרוצה או לפחות להרגיש מעודד.

    לצד המחמאות להן זוכה יובנטוס ובצדק רב על הזכייה בסקודטו, יש לציין כי היא רמה אחת לפחות מעל הליגה ולא הייתה אף קבוצה שקראה תיגר באופן רציני על התואר. נאפולי, סגניתה, בשלבים מסוימים הייתה קרובה מאוד למקום הראשון, אולם איכזבה ברגעי האמת ואיבדה נקודות רבות ומשמעותיות. מילאן חוותה פתיחת עונה איומה ולמרות השיפור שחל בה, אף פעם לא הייתה קרובה למקום הראשון. אפילו אינטר שבדרך כלל מהווה חלק מהצמרת, עוברת עונה איומה ונוראה כהמשך לאשתקד (ובכך מזכירה מאוד את יובה של 2009-11). בקיץ יובנטוס הולכת להתחזק אף יותר, כאשר היא מתכוונת להשתמש ברוב תקציבה כדי להנחית במילאנו חלוץ מהרמה הגבוהה ביותר, כדי שזה יחזק את העמדה החלשה ביותר של הקבוצה והיא ההתקפה. השמות הבולטים שהוזכרו בתקופה האחרונה מלמדים על שאיפותיה של יובה וכוונותיה לתקוע יתד באירופה- ביניהם זלטאן, סוארס, אלכסיס סאנצ'ס, דז'קו, היגוואין ויובטיץ'. הדבר מלמד כי יובנטוס תתחזק אף יותר שכן אף שחקן בולט בסגלה איננו מיועד להימכר.

    השאלה הנשאלת היא האם נזכה לצפות בעונה הקרובה ביריבה (או יריבות) מספיק חזקה שתוכל לגדוע את ההגמוניה שיובנטוס יוצרת, או לפחות לספק מאבק עיקש על הסקודטו. נאפולי עשויה לאבד את קבאני ויהיה קשה לדעת כיצד תנצל את הכסף הרב ממכירתו של מלך השערים בליגה; מילאן איננה מתכוונת לבצע מסע רכש מהפכני, אלא רק חיזוקים נקודתיים לעמדותיה החלשות ולהסתמך על הקבוצה הצעירה שנבנית; אינטר היא סימן שאלה גדול, אך לא נראה שמוראטי מתכוון לפזר סכומים גדולים בשוק; רומא מפוצצת בכישרון ואולי בעונה הקרובה היא תממש את הפוטנציאל הרב; ובפיורנטינה הכל תלוי בעתידו של יובטיץ'.

    דיון פורה ומהנה [​IMG]
     
  2. Alta Tensione

    Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    1,839
    לייקים שהתקבלו:
    696
    בנקודות הזמן הנוכחית, מילאן נמצאת עם נתוני הפתיחה הטובים מבין שאר יריבותיה בצמרת והרבה יהיה תלוי איך היא תתארגן לעונה הבאה. רומא עדיין לא בשלה, מעל אינטר יש יותר מדי סימני שאלה ונאפולי אומנם צפויה להתחזק בצורה נאה אם קאבני יעזוב, אבל אם העונה היא כשלה לשלב בין הליגה האירופית לליגה המקומית, אני לא רואה אותה מצליחה יותר מהפעם הקודמת שהיא הייתה בצ'מפיונס. מילאן לא צריכה יותר מכמה תוספות לסגל ושסליביו לא יעשה שטויות עם אלגרי כדי לקרוא תיגר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/13
  3. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,794
    לייקים שהתקבלו:
    5,201
    יובה תיצור הגמוניה בדיוק כמו אינטר, בגלל חולשת היריבות. יסלחו לי אוהדי רומא, לאציו ונאפולי, אבל אני פשוט לא מחשיב אותן כקבוצות שיכולות לאיים על יובה. אולי אחת מהן תיתן הבלחה ותפתיע את כולם, אבל מה יקרה בשנה שאחריי? הסבירות שהיא תשמור על התואר לא גבוהה וראינו את זה בעבר. רק המילאנזיות יכולות לאיים על יובנטוס, ובמצב שלהן אני לא רואה את זה קורה, בטח אינטר שרק מדרדרת מעונה לעונה בגלל החלטות הזויות של מוראטי. למילאן מנגד יש מאמן מצוין בדמות אלגרי, אבל אני לא חושב שיש לה מספיק עומק בקישור ובהגנה על מנת להתמודד בשלוש חזיתות בשיא הכוח. אם היא תביא חיזוקים לעמדות האלו, אז אולי היא כן תוכל לאיים על יובה. כרגע, אני לא רואה קבוצה אחת בסרייה א' שמסוגלת להתמודד עם הגברת על האליפות.
     
  4. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    לדעתי זה מאוד תלוי בנו. כרגע הפער הוא גדול מאוד מהמקום השני, ואם תרצו - גם ממילאן שהמיקום שלה בטבלה לא בהכרח משקף את יכולתה הנוכחית. אין ספק שבעונה הבאה מילאן הולכת להתחזק, ליהנות מSES וMDS טובים יותר, לפתוח את העונה עם באלו שהוא ללא של ספק אחד הסקוררים הטובים בליגה וכמובן שאר הבסיס האיתן. אם אנחנו נדאג להתחזק בהתאם, כלומר לשמור על הפער הנוכחי על ידי הבאת שחקנים ברמה גבוהה יותר מזו שמילאן תצליח להביא, אז לדעתי נשמור על הפער הנוכחי והסיכויים לזכות באליפות יישארו פחות או יותר זהים.

    אגב, אין לי ספק שאם מילאן (ולא רק היא) תעשה את הצעדים הנכונים בקיץ, גם אם נשמור על פער איכות דומה, מאבק האליפות לא יהיה משמים למוות כמו שהוא היה השנה.

    אגב 2, אסור לשכוח שיש לנו את יתרון האיצטדיון החדש שהוא -עצום- ביחס לקבוצות אחרות. למען התחרותיות וההוגנות, אני מקווה ששאר הקבוצות בליגה, אפילו המרדאצורי יזכו לאיצטדיון חדש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/13
  5. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    9,944
    לייקים שהתקבלו:
    2,620
    למילאן, רומא ונאפולי לא חסר יותר מדי כדי למחוק את פערי איכות הסגלים והעונה הנוכחית אינה מדד לעתיד. "הבעיה" היא ההתקדמות שיובה עושה בטבלת ההכנסות, ואם המצב לא ישתנה, היא תפתח פער שיאפשר לה לקנות את הליגה בדומה לבאיירן והספרדיות.
     
  6. aloneli

    aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    צריך לזכור שמילאן הייתה בתהליך של בנייה אחרי שחצי קבוצה עזבה אותה וכן ראינו בסיבוב השני שיפור משמעותי ביכולת שלה לעומת הסיבוב הראשון.מילאן במגמת עלייה ושנה הבאה היא תעמיד קבוצה טובה יותר מזאת של הסיבוב הראשון על בטוח.
    אני חושב שבמצב כרגע מילאן לא רחוקה בהרבה מיובנטוס והיא יכולה לסגור את הפערים לאט לאט.אני חושב שיש לה סיכוי לא רע לזכות בתואר בעונה הבאה.

    לגבי שאר הקבוצות,אינטר כרגע לא מספיק טובה וכנראה שהיא עם הסגל הכי חלש שהיה לה בשנים האחרונות.היא צריכה שם שינוי רציני כדי שיקחו אותה ברצינות.נאפולי עם סגל נהדר ומצליחה לשמור על הסגל שלה אבל עדיין קשה לומר שזאת קבוצה שתראה עליונות במשך עונה שלמה.
    רומא ולאציו מבחינתי לא קשורות לנושא.
     
  7. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    קובי, זה לא נכון. וזה תקף גם למה ששי אמר עם האיצטדיון. באיירן מכניסה כמעט כפול מדורטמונד והספרדיות הגדולות מכניסות בערך פי 5 מאתלטיקו. יובנטוס לא רק שהיא לא מכניסה בכפולות כאלה יותר מהיריבות שלה - היא אפילו לא הקבוצה עם ההכנסה הכי גדולה בליגה שלה, וזה עוד אחרי שמכניסים למשוואה את האיצטדיון החדש וההכנסות מליגת האלופות.

    הקטע הוא שגם יש ספק לגבי עד כמה עוד היא יכולה להתקדם. איצטדיון סופר חדיש יש לה והכנסות עולות מחסויות יש לה. מקסימום היא תגביר קצת את ההכנסות מהפן הזה של חסויות. מילאן לעומת זאת מקדימה אותה וטווח השיפור הפוטנציאלי שלה עצום. מכיוון שאני לא רואה את אינטר עוזבת את הסאן-סירו בזמן הקרוב, פוטנציאל השיפור הזה כנראה שלא ינוצל וסביר להניח שנראה את יובנטוס ומילאן עומדות די שווה בשווה מבחינה כלכלית, עם יתרון קטן למילאן.

    אני לא אומר את זה רק כי אני אוהד, אני באמת מנתח את העניין על סמך נתונים ועובדות יבשות - אבל מילאן מותג עולמי הרבה יותר גדול מיובנטוס. היתרון היחיד של יובנטוס על מילאן הוא בתוך איטליה, ובעידן של גלובאליזציה, ברור איזה מהיתרונות עדיף. תבדקו את ההכנסות מחסויות (שזה תרגום לחוזק מותג), תבדקו את שווי המועדונים בפורבס, תבדקו את לייקים בפייסבוק בעמודים הרשמיים (תצחקו אבל זה מדד חשוב שמעיד על יכולת שיווק טכנולוגי בעידן של היום, לא צירוף מקרים שבארסה, ריאל ויונייטד מובילות בתחום) - בכולם מילאן מובילה בהפרש ניכר על פני יובנטוס.

    מה שאני רוצה לומר באופן כללי הוא שיובנטוס אולי המועדון הגדול באיטליה, אבל ברגע שפותחים חלון ומסתכלים על זה מנקודת מבט גלובאלית, מילאן מועדון גדול יותר. זה מעמיד אותנו בסביבה שבה יובנטוס פשוט לא יכולה לעשות באיירן ולהשתלט טוטאלית על הליגה. מילאן אולי קבוצה פחות טובה מדורטמונד אבל מדובר במועדון גדול יותר ובאיירן זה יובנטוס על סטרואידים. אין מה להשוות בכלל בין הסיטואציות. גם ספרד לא יכול לקרות, כי יובנטוס ומילאן לא מדגדגות את ריאל וברצלונה ובכל מקרה היתרון הכלכלי של אינטר-נאפולי-רומא וכו' על אתלטי'-ולנסיה-סביליה לא יאפשר בריחה כזאת מצד "שתי הגדולות" של איטליה כמו שקרה בספרד.

    אם להתמקד בשאלה המרכזית של הדיון - היתרון אצל יובנטוס, אבל הפער מאוד מחיק והייתי אומר שזה תלוי במילאן לא פחות משזה תלוי ביובנטוס. גם אם תחתים חלוץ טוב, קשה לי לראות התקדמות משמעותית של יובנטוס מבחינת צבירת נקודות לעומת העונה הנוכחית. אצל מילאן לעומת זאת, יש הרבה לאן להתקדם ואם תעלים את פתיחת העונה המחרידה, אפשר גם לראות לאן נעלמו הנקודות החסרות. יהיה צמוד. מעבר לזה קשה לנבא.

    נאפולי עם קבאני ומצארי זה חומר של טופ 3. זאת לא קבוצה לסקודטו, לא עם הסגל הנוכחי ולא עם ההשתתפות הצפויה בלג"א בעונה הבאה.

    כל השאר לא פאקטור. בין אם זה בגלל איכות הסגלים, איכות המאמנים או סתם היעדר בשלות.
     
  8. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,750
    לייקים שהתקבלו:
    903
    לאינטר אני מאחל להתבוסס במקום ה7 עד סוף ימיהם.

    וברצינות,אין דבר כזה הגמוניות לאורך שנים,לא בכדורגל.גם אם שנה הבאה נזכה,זה כבר לא יהיה באותה קלות ושנה לאחר מכן כבר די בטוח שלא,3 אליפויות ברצף זה הישג מאוד כביר(ואלה של אינטר לא נחשבות בעיני), התחרותיות תחזור,אין מה לדאוג,מילאן תתאושש וגם אינטר יבוא יומה לחזור לקדמת הבמה,והשאר כהרגלן יתחזקו מעט,יתפרקו מעט.

    עולם כמנהגו נוהג..
     
  9. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    אתה מדבר על דברים תנודתיים שמשתנים בהתאם לסיטואציה. מילאן ויובנטוס שני מועדונים עם אותו חוסן כלכלי פחות או יותר, זה נכון לנקודת הזמן הנוכחית. לפני 2006, יובה הייתה הקבוצה עם ההכנסות השניות בטיבן באירופה במשך שלוש עונות ברציפות, כאשר רק בשתי עונות מילאן עברה את יובה. לא צריך להיות גאון כדי להבין שהקאלצ'ופולי הוא פצע שיובה עוד לא התנערה ממנו. מה היה שונה לפני? יותר כוכבים, יותר כסף מחסויות, יותר כסף ממרצ'נדייז, יותר כסף מהצ'מפיונס ליג, הרבה פחות כסף מאיצטדיון חדש ומה שנלווה לכך.

    מה שאני חותר אליו הוא שעם המגמה הנוכחית, של זכייה באליפויות, הבאת כוכבים (לזה אנחנו מחכים) שכמובן תתחזק עם זכייה בליגת האלופות, יובנטוס יכולה לחזור לרמת ההכנסות של אז (לפחות ביחס למילאן). עם המגמה הזו, לא רק שלמילאן לא יהיו יותר הכנסות מליובה, יהיה לה פחות ובפער שיתחיל להיות משמעותי. לא שזה אומר משהו על מאבק הסקודטו, אגב.

    לגבי מידת אהדה - בסוף שנות ה-90 יובנטוס הייתה בין הקבוצות האהודות בעולם מבחינת כל מדד ישים נכון לאותה תקופה. אף אחד לא מצמץ בכיוון של ברצלונה. אז גם זה דבר לא קבוע, אלא משתנה ביחס להצלחה הרגעית של הקבוצה.

    צריך לזכור שמאזן ההכנסות האחרון שפורסם מתייחס לעונת 2011/12 שלא כללה את ההכנסות מליגת האלופות (והכנסה נמוכה יותר מחסויות). בעונה הנוכחית, בחישוב גס, ליגת האלופות תניב יותר מ-40 מיליון יורו והפערים שאתה מדבר עליהם מצטמצמים עוד יותר.

    לגבי שאר ההודעה - מסכים איתך. מאבק האליפות גם ככה יהיה יותר צמוד בעונה הבאה כי ליובה אין הרבה לאן להתקדם מבחינת קצב צבירת נקודות, שכנראה אפילו ייקטן, מבחינת פער איכות/כלכלי - אני חושב שביחס לשאר הליגה הוא יגדל, כמובן בתנאי שהצעדים שיתקבלו בקיץ יהיו הנכונים (לדעתי).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/13
  10. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    9,944
    לייקים שהתקבלו:
    2,620
    יותם, לא התייחסתי לטבלה הסטטית האחרונה (יכול להיות שההכנסות ממשחקים לא מעודכנות לאיצטדיון?), אלא לקפיצות שעשתה יובה לעומת שאר המועדונים. היא כבר מכניסה יותר משידורים (בתוך איטליה בוודאות, אני מניח שגם הרבע גמר אלופות יצר יתרון) ומשחקים (איצטדיון משלה) וצפויה לשפר גם את השיווק\ספונסרים בעקבות ההצלחה. פער זה יספיק לה בשביל לקנות שחקנים רק על מנת שהיריבות לא יזכו בהם. כמה עונות כאלה ברציפות וזה יהפוך למה שהתכוונתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/13
  11. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    שי, כל מה שהיה לפני הקאלצ'ופולי לא רלוונטי. זה היה עולם שונה לחלוטין וברגע שירדתם ליגה איבדתם הכל מבחינת תודעה עולמית ואתם צריכים לבנות הכל מחדש. הכוח שלכם באיטליה אותו הדבר, אבל מה שאיבדתם באירופה והעולם זה נתח שוק שנכנסו אליו קבוצות אחרות, שעם פלטפורמות השיווק של היום יצרו פער שהוא כמעט בלתי מחיק (וזה תקף למילאן כמו ליובנטוס). הליגה האיטלקית כל-כך מפגרת אחרי האנגלית והספרדיות הגדולות מבחינה שיווקית שלחזור לימים שבהם יובנטוס שנייה בעולם בהכנסות ופירסום ואוהדים זה פשוט לא ריאלי. יובנטוס צריכה קבוצה בסדר גודל היסטורי סטייל ברצלונה כדי לסגור את הפער בעשור הנוכחי.

    תחשוב על זה כמו על שחקן פצוע שלא שיחק שנה בקבוצה עמוסת כוכבים שהביאה רכש נוצץ כדי שיחליף אותו. לדבר על מה שהיה לפני הפציעה לא רלוונטי ולא קשור יותר. עכשיו חזרתם מפציעה ואתם צריכים לבנות את עצמכם בדיוק כמו כל כישרון שמגיע לקבוצה חדשה וצריך להוכיח את עצמו לאורך זמן, רק שאצלכם יש קצת היסטוריה שבכל זאת עוזרת לכם.

    מגמה? אני מתקשה לראות מה אתם יכולים לעשות מבחינה פוטנציאלית שמילאן לא יכולה לעשות. אני לא רואה אף אחת מהשתיים בורחת לשנייה, לא כל עוד מילאן לא יכולה להחזיק איצטדיון משלה. וגם אם מילאן הייתה מחזיקה בסאן-סירו ומעלה משמעותית את ההכנסות שלה ופותחת פער כלכלי מיובנטוס, היתרון של יובנטוס בתוך איטליה לעולם לא יאפשר לקבוצה אחרת לברוח לה. הליגה האיטלקית לא בנויה לבריחות. יש בה יותר מדי קבוצות גדולות עם מסורת כדי שאחת תברח ותעשה באיירן לאחרות. תמיד יהיה יתרון למישהי בנקודת זמן כזאת או אחרת, אבל זה לעולם לא יחזיק יותר מ-4 עד 6 שנים.

    דיברתי על ליגת האלופות וכבר הבהרתי שהחישובים שלי כוללים את ההכנסות הנ"ל. בעונה שעברה ההפרש בהכנסות היה 60 מיליון לטובת מילאן. זה עדיין משאיר אותנו עם הפרש כזה שבו אני מתקשה לראות איך יובנטוס גם מצליחה לסגור אותו וגם מצליחה לפתוח הפרש משלה. אני פשוט לא רואה מאיפה היא מביאה סכומים כאלה ולאיזה ענף היא יכולה להתפתח כדי לעשות דבר כזה.
     
  12. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    קובי, הקפיצה שלה לא אומרת הרבה אם לוקחים בחשבון שנקודת הפתיחה שלה הייתה נמוכה מאוד. אני חושב שבשלב מסויים ההכנסות שלה היה דומות לאלו של רומא. עובדה שגם אחרי הקפיצה העצומה הזאת, עם האיצטדיון וליגת האלופות, היא עדיין מכניסה פחות ממילאן (וזאת מילאן "בינונית" של שמינית/רבע גמר גג בליגת האלופות - מה יהיה אם מילאן תהפוך לקבוצה ממש חזקה של חצי/גמר כמו שאתם מניחים שיקרה עם יובנטוס?).
     
  13. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    ברור לי שמה שהיה לפני הקאלצ'ופולי לא יחזור בזמן הקרוב, לפחות לא יחזור עד לרפורמה מקיפה בכדורגל האיטלקי (שלא תקרה). הנקודה היא שיובנטוס, עם הצלחה אירופית קצת פחות טובה ותדמית עולמית פחות או יותר זהה, עם יתרון קל למילאן, בתחילת העשור הקודם, הצליחה להתמודד שווה בשווה ואפילו לעבור את מילאן מבחינת ההכנסות. יובנטוס, שמגיעה אחרי מקום 7 back to back שהורידו מאוד את היוקרה של המועדון ושווי החסויות, מתחילה להתאושש מבחינת כלכלית וההיגיון אומר שעם כמה עונות מוצלחות בצמרת תשתווה שוב למילאן ברמת ההכנסות לא כולל האיצטדיון החדש. בגלל שאני לא רואה את מילאן מחזיקה בסן סירו, דווקא למילאן אני לא רואה אפשרויות משמעותיות לצמיחה מחודשת.

    אני לא חושב שתהיה בריחה סטייל ריאל/בארסה או באיירן. זה מוגזם ויכול להגיע רק אחרי שנים על גבי שנים של שליטה בליגה, מה שלא קרה ולא צפוי לקרות. אבל כן, הפער מקבוצות מרכז הטבלה ואפילו מקבוצות כמו נאפולי/רומא/אינטר בהחלט עשוי לצמוח מעבר למה שהיה לפני האיצטדיון החדש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/13
  14. Milanista3

    Milanista3 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/7/08
    הודעות:
    622
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אני לא אגע בהכנסות, ותהליכים שצפוים/לא צפויים לקרות בעשור הקרוב א. כי לא נכנסתי ובדקתי נתונים יבשים. ב. כי גם נתוני ההכנסות,שיווק והצפי לשנים הקרובות לא אומרים כלום כי הכל יכול להשתנות בן רגע.
    לגבי הסרייה א' בעונה הבאה. בסופו של דבר,עניין הדומיננטיות של יובה בעונה הבאה תלוי באיש אחד, אדריאנו גליאני. מילאן עברה מהפכה של ממש בקיץ שעבר, מהפכה שהייתה צריכה לקרות הרבה לפני. ככל השתקדמה העונה מילאן השתפרה והפכה למס 1 בקצב צבירת הנקודות בליגה, אבל אסור לתת לזה להטעות אותנו. מילאן שווה היום מקום 3, בדוחק. נכון שהבאנו את מאריו, שSES פורח, דה שיליו תפס מקום בהרכב ומונטי כבר קיבל את סרט הקפטן. אבל המבחן האמיתי של מילאן וגליאני הוא הקיץ. לשים את החותמת הרשמית על המהפכה. דבר ראשון בגזרת המאמן, אני כן חושב שיש טובים מאלגרי, ויש אצלו לא מעט דברים שאני לא אוהב, אבל יש איתו 2 סיבות שבגללן צריך לתת לו להמשיך בעונה הבאה:
    1. העונה האחרונה- מיותר להרחיב, הבנאדם הוציא מחבורת השחקנים הזאת הרבה יותר ממה שציפו.
    2. המשכיות- ברגע שהוא התחיל, תתנו לבן אדם לסיים. אי אפשר לקטוע את המהפכה באמצע עם מאמן חדש.
    בגזרת השחקנים, מילאן תצטרך להביא לפחות 4-5 שחקנים טובים. מיותר לגעת בכל עמדה ועמדה, אבל באמת אחד הדברים החשובים זה חיזוק לשער. אני יודע שדי הרבה יחלקו עליי. אני מת על אביאטי, באמת. אבל באמת שצריך לדעת לומר שלום ולהתראות. זה הזמן, לפני שהוא יתחיל לבזות אותו ואותנו כמו דידה. אני אישית מרגיש שמאז הכדור שהוא קיבל בין הרגליים ממארקיזיו בעונה שעברה זה כבר לא זה. נכון שהיו מאז הצלות גדולות, ונכון שהוא הציל אותנו העונה לא מעט פעמים. אבל לצד כל זה יש גם ירידה. אני בכל מקרה כל פעם שהכדור נכנס לרחבה לא רגוע, לא כמו שהייתי ב2008 לפחות.
     
  15. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    שי, אתה אומר שאתה מבין שמה שלפני הקאלצ'ופולי לא יחזור, אבל ממשיך להשתמש במצבים של אז בתור דוגמה למה שיכול להיות. אין. זה לא יקרה. ההכנסות שלכם אז היו כל-כך גבוהות הודות לשני דברים עיקריים שלא רלוונטים בכלל להיום:
    1. הייתם אחד המותגים החזקים בעולם הכדורגל ומינפתם את זה להסכמי חסות עם כל מיני לוביים וכו' - זה לא יקרה היום. אתם לא מותג בסדר הגודל של 3 הקבוצות שהזכרתי ואתם לא יכולים לסגור את הפער מהם אלא אם יקרה משהו מאוד מאוד דרסטי (כמו שאמרתי, קבוצת על בקנה מידה היסטורי שתכבוש את לבבות אוהדי הכדורגל מסביב לעולם). אתם לא תקבלו סכומים יוצאי דופן כמו שקיבלתם אז רק כי קוראים לכם יובנטוס והשם שלכם מוכר. מה שמוכר כיום בעולם זה ברצלונה, ריאל וליגה אנגלית. וזהו. יש גם גרמניות שעושות סכומים מטורפים מחסויות מקומיות מעצם היותה של גרמניה מעצמה של קונצרנים (תחשוב על פיאט על סטרואידים ותדמיין המון כאלה).
    2. ניצלתם עד תום את זה שהייתם בפער גדול המועדון האהוד באיטליה כדי להוציא הסכם זכויות שידור בעידן שבו כל קבוצה חתמה על הסכם עצמאי. ברגע שהסרייה A עברה להסכם זכויות קיבוצי, זה לא אפשרי יותר. כלומר גם אם תהפכו לאיזו קבוצת על בעלת שם עולמי, אתם לא תוכלו לפתוח פער גדול משאר קבוצות הליגה כשזה נוגע להסכמי זכויות שידור (התחום שמכניס הכי הרבה לקבוצות איטלקיות ומה שנתן בפועל את היתרון הכלכלי ליובנטוס של אז).

    צא מזה. יובנטוס של אז לא תחזור מבחינה כלכלית. לא בעשור הנוכחי. אין שום דבר שאתם יכולים למנף אותו כדי לפתוח פער ממילאן. האיצטדיון בסה"כ מכפר על היתרון של מילאן בתחום של מותג עולמי וכו'. לא מעבר לזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/13

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!