טלנובלה איטלקית:: התקשורת והקהל נגד ליפי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ג'ורדי נלסון אגדה, ‏21/8/09.

  1. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    לפני שבוע בדיוק נערך בפסקארה טורניר טים הידידותי בהשתתפותן של יובנטוס, אינטר ומילאן. מרצ'לו ליפי היה אחד מאורחי הכבוד, וכאשר נשאל על-ידי עיתונאי מה דעתו על העונה הקרובה בסרייה A, ענה ליפי שמבחינתו יובנטוס היא המועמדת המובילה לזכייה באליפות.

    כאן מוריניו נכנס לתמונה. לאחר סוף-השבוע, הפורטגזי התעורר עם מתקפה ישירה על המאמן הלאומי. לטענתו, אין זה מכובד למאמן לאומי של נבחרת, להביע דעה בנוגע לזהות האלופה בליגה של הנבחרת אותה הוא מאמן.

    בתגובה, ליפי היתמם וטען שזוהי בסה"כ דעה ושמותר לו להביע אותה כמו שרשאי כל בן-אדם אחר. ליפי הוסיף את המילים הבאות:
    "אתה לא מנצח משחקים על-ידי עמידה מול מצלמות ודיבור אינסופי עם התקשורת. מה שקובע זה מה שאתה אומר בחדר ההלבשה"

    מוריניו לא נשאר חייב ורמז לאינטילגנציה נמוכה של ליפי כשאמר:
    "האם אתם מסוגלים לדמיין את ויסנטה דל-בוסקה או פאביו קאפלו נותנים תחזית לגבי זהות האלופה באנגליה או ספרד? לא. מכיוון שהם אינטיליגנטיים מדי מכדי לעשות זאת"


    מי צודק? האם ראוי שמאמן לאומי יביע את דעתו לגבי זהות האלופה? נקודות למחשבה:
    *ליפי גם כך מזוהה עם יובנטוס ויש כלפיו ביקורת קשה שטוענת שהוא לא אובייקטיבי בבחירת השחקנים שלו לסגל האזורי, והצהרות מהסוג הזה עלולות להגביר את הסובייקטיביות של מאמן שגם כך נחשד ככזה שמתעסק יותר מדי עם זימונים פוליטיים
    * מצד שני, ליפי הוא לא שופט ולא קוון - מותר לו להביע דעה, סוף פסוק.

    גאטוזו תומך בליפי: "ליפי לא אמר דבר משונה או בלתי ראוי. יש 6-7 שחקנים מיובנטוס בנבחרת ורק נציג אחד לאינטר. סביר שהוא ירצה ששחקני הנבחרת שלו יצליחו בעונת מונדיאל"
    דינו זוף לעומת זאת, קצת פחות תומך: "מתוקף התפקיד, ראוי לשמור על רמת דיפלומטיות מסויימת. אני אישית לעולם לא הייתי מביע את דעתי בצורה נחרצת"
     
  2. Joel Gion

    Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצד שלישי, אנחנו מדברים על ז'וזה מוריניו - זונת תקשורת קלאסית, שמת על כל משחקי המח הזולים והמלחמות הפסיכולוגיות האלו. נראה לי שזה היה ראיון עם גודיונסן שראיתי פעם, בו אמר שלמוריניו יש נטייה לגרום לשחקנים שלו לחשוב שכל העולם נגדם על מנת לאחד את הרוח הקבוצתית ושטויות בסגנון.

    אני אישית לא חושד בהגינות וביושר המקצועי של ליפי, למרות שאני מסכים שלצופה מהצד שלא מכיר את רוח הדברים והנפשות הפועלות זה עלול להראות לא לעניין. אני גם בכלל לא בטוח שמנצ'יני או אנצ'לוטי היו מגיבים בצורה כל כך מוגזמת להתבטאות הזאת, כמו שאני גם בכלל לא בטוח שמוריניו עצמו לא צוחק לעצמו כשהוא רואה את כל הפסטיבל התקשורתי שהוא הצליח ליצור.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/8/09
  3. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה התנפח עד כדי פתיחת דיון באייסוקר? [​IMG]

    מאז הגעתו לאיטליה, מוריניו נובח על כל עץ ומחפש עם מי לריב, ובינתיים תופס רק דגי רקק וגם אז מקבל סטירות לתדמית. ליפי לא חייב הסברים לאף אחד, במיוחד לא לפרחח הזה. אולי קאפלו לא הגיע למעמד בו הוא יכול להתבטא באנגליה בחופשיות, אולי דל בוסקה המדרידיסטה לא יכול לנקוב בשמה של בארסה, אבל ליפי יכול להגיד מה שהוא רוצה. קמפיונה דל מונדו!

    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/8/09
  4. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    אבל מה, לליפי כן יש בחירות מעצבנות שנגועות בפוליטיקה ופחות בעניינים מקצועיים. אנחנו יודעים כבר על הסיכסוכים שלו עם אמברו' ופאנוצ'י (למרות ששניהם כבר לא רלוונטיים כל-כך), אנחנו יודעים מה הוא עושה לקסאנו - הוא לא נקי. ידוע שיש לו "חיבה" לשחקנים שמשחקים ביובנטוס והתבטאויות כאלו לא בדיוק גורמות לי להרגיש טוב יותר עם זה.
    בשבילי המאמן הלאומי צריך להיות דמות שהיא מעל לכל. דמות שצפה מעל לכל הבלאגן של הליגה והתקשורת והמאמנים האחרים ואלוהים יודע מה עוד. אחד שלא מדבר בכלל כל עוד לא מדובר במסיבות עיתונאיים אקראיות לפני ואחרי משחקים בינלאומיים.

    אני לא אוהב את מוריניו ואת החארטות שלו וכמובן שיש ספק עד כמה הוא בעצמו מאמין למילים שיוצאות לו מהפה - אבל לדעתי הוא קלע פה בול.
     
  5. Joel Gion

    Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם פאנוצ'י ואמברוסיני ליפי הסתכסך. על קסאנו הוא כנראה לא סומך ברמה האישית, ולכן לא מזמן אותו. יחסי האנוש והדעות שלך כלפי אנשים וגופים מסויימים הם מרכיב מאוד חשוב בשיקולים המקצועיים ובכלל בכל הענף הזה, לכן כמו שלא תראה פתאום את זדנק זמאן ממונה למאמן יובנטוס - כך גם לא תראה את ליפי מזמן שחקנים עליהם הוא לא סומך, מסיבה כזאת או אחרת.

    למרות היותו המאמן האהוב עליי אי פעם, אני לא טוען שליפי הוא טלית שכולה תכלת. הוא עשה לא מעט טעויות, גם בשנים שלו ביובנטוס (במיוחד בקדנצייה השנייה), וגם מאז שחזר לתפקיד מאמן הנבחרת. אבל בדיוק כמו שחוסר הזימון של קסאנו (ושלא תטעו - אני טוען שמדובר בטעות ענקית) לא הופך אותו למושחת ומשוחד, כך גם לא ההתבטאות המסכנה הזאת ש"המיותר" הצליח להוציא מכל פרופורציה.
     
  6. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,764
    לייקים שהתקבלו:
    905
    חשוב לציין בסיפור שמאז כל התקשורת האיטלקית קמה על מוריניו וכמעט כולם התחילו לצלוב אותו,במשך כל השבוע האחרון מאמנים רבים התבקשו להביע את דעתם וגם שחקנים...
     
  7. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    שוב פעם טלנובלה, שוב פעם בכיכובו של ליפי. ההפתעה? מוריניו לא מעורב.

    כידוע, איטליה לא שיחקה טוב במשחק האחרון מול קפריסין.
    כידוע, הציבור האיטלקי זועם על אי הכללתו של קסאנו בנבחרת.
    כידוע, המאמץ התקשורתי עשה את שלו בכך שדחף את הקהל בטארדיני לשרוק בוז לבנחרת.
    כידוע, במסיבת העיתונאים לאחר המשחק, ליפי השתלח בקהל וטען שהוא כפוי טובה.

    האם הוא צודק ולקהל אין זכות לבקר אותו לאחר שהביא להם גביע עולם, מה שגם שאיטליה תמיד זייפה במוקדמות ונכנסה לכושר כשמגיע הדבר האמיתי?
    האם הקהל צודק ולליפי אין זכות להשתלט בצורה כוחנית על הנבחרת ולנהל אותה כאילו מדובר בצעצוע שלו?
    האם דינו זוף צודק כשהוא טוען שליפי מתנהג בצורה עקשנית וילדותית?
     
  8. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    9,997
    לייקים שהתקבלו:
    2,651
    הוא צודק ולקהל אין זכות לשרוק בוז לנבחרת הלאומית שלו.

    ההרגשה שלי שרוב השחקנים נמצאים מעבר לשיא ולא מתבצע מעבר חלק לדור הצעיר מכיוון שזה צעיר מדי ולא מנוסה מספיק. זהו הסגל הכי פחות איכותי שיצא לי לראות בנבחרת מאז 98 ואין לי טענות אם הנבחרת משיגה את היעדים שלה בצורה פחות מרשימה.
     
  9. Roma

    Roma מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    6,081
    לייקים שהתקבלו:
    1,816
    אני מסכים שהסגל לא מספיק טוב ואני חושב שליפי עומד במבחן התוצאה וזה מה שחשוב בסופו של דבר אך מותר לקבל ביקורת אין מה לעשות איטליה הייתה צריכה לשחק יותר טוב בהרבה ממה שהיא הראתה אבל גם ב2006 צרפת נראתה על הפנים בכל זאת מרחק פנדלים מזכיה מה שחשוב זה מבחן התוצאה מבחנתי.
     
  10. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,804
    לייקים שהתקבלו:
    1,836
    מין:
    זכר
    אתה טועה כאן טעות מרה, כי דווקא זכות יש לו. אולי לדעתך אין לכך הצדקה, אבל זכות האדם להביע את דעתו עומדת בעינה. אם הנבחרת האיטלקית היתה מונרכיה איזה דיקטטורה בה ליפי הינו מולך יחיד בעל שילטון בלתי מוגבל, המדכא כוחות ודעות של אחרים ושולל את החירות הדמוקרטית, אז ורק אז, כולנו הינו משתכבים לפני ליפי, מנשקים את ידו, אומרים תודה וחוזרים עם חיוך מזוייף הביתה. אלא, שגם אם ליפי נמצא בראש פירמידת הנבחרת האיטלקית, הנבחרת עדיין שייכת לעם, חופש הביטוי קיים וכך גם לגבי חירות הפרט. העם אינו בוחר בקביעת המאמן, אבל זכותו המלאה לא להסכים איתו ולהביע את אי הסכמתו. מכיוון שאין שום פרלמנט, קלפי וכדומה, האפשרות היחידה של העם להשמיע את דעתו כך שזו תשמע היא במגרשי הכדורגל, באימונים, או על גבי העיתונים למשל. קריאת בוז במגרש לעברו של ליפי היא הדרך היחידה בה העם יכול להגיע אל המאמן ולידע אותו באי שביעות רצונו.
    ליפי בוודאי לא חייב להישמע לקריאות ולפעול בניגוד לרצונו שלו, אבל מכיוון שהנבחרת אינה שלו, אלא של העם הוא חייב לתת הסברים, כאשר בוחר ללכת בדרך מסויימת שאינה מתאימה לאחרים, שבמקרה הזה הם הרוב. תאר לך ראש ממשלת ישראל אם היה יוצא למחלמה בה צפויים אלפי נפגעים בלי לתת שום הסבר וסיבות לכך...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/09
  11. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    קובי, אני מסכים שהסגל חלש לעומת שנים קודמות, אבל הנבחרת עדיין אמורה תיאורטית להכיל את השחקנים הכי טובים שהמדינה יכולה להציע. אז תיאורטית, אנחנו אמורים לראות דברים כאלו. בפועל, האפשרות לראות דבר בסגנון היא בגדר פנטזיה בלבד, ודווקא כשהסגל והמבחר פחות נוצץ מבשנים עברו, לי זה נראה כמו ביזבוז.
    קשה לי שלא לחשוב על ליפי בתור מישהו שממש בטוח בעצמו. אני חושב שגם הוא יודע טוב מאוד שעם ההחלטות שלו והפוליטיקה שבזימונים שלו, כל דבר מלבד זכייה בתואר תהפוך אותו לאחד מאנשי הכדורגל השנואים באיטליה. הוא בעצם מהמר פה על כל המוניטין (האישי/אישיותי, לא מקצועי) שהוא אי פעם צבר. כנראה שהוא באמת מאמין במה שהוא עשה - השאלה היא האם לא מדובר בביטחון מופרז? זה מה שהקהל בטארדיני חשב, זה מה שהתקשורת חושבת, וזה מה שדינו זוף ניסה לומר. ליפי מתנהג בצורה מתנשאת, ילדותית, כוחנית ועקשנית, וכל זה מלווה בחוסר כבוד כלפי אומת הכדורגל הגדולה בעולם (יחד עם ברזיל).

    אנחנו יושבים באוטו כשהנהג נוסע על 280 קמ"ש, כשאנחנו יודעים ש-3 קילומטר קדימה יש צוק. אנחנו דורשים הסברים וצורחים "מה אתה עושה?!" וליפי, הנהג, משחק אותה רגוע, אומר לנו לסתום את הפה ושאנחנו צריכים להאמין בו אמונה עיוורת בטענה שהכל יהיה בסדר. האם אנחנו לא בסדר בכך כשאנחנו מתעקשים להתחרפן?

     
  12. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    9,997
    לייקים שהתקבלו:
    2,651
    יש לי הרבה מה להגיד בנושא אבל אני חייב לעוף לעבודה. רק דבר אחד קטן, טוטי פרש מהנבחרת, הוא לא מעורב בה, ואין לו שום קשר להחלטות של ליפי. נראה שהתקשורת וחלק מהאוהדים גייסו את טוטי ללחימה שלהם נגד ליפי ושיטות ההתנהלות שלו. זה מיותר, מסיט ופשוט לא נכון.

    "Italy? I hear from Marcello Lippi every now and then, but there is still time to talk about this. We promised each other that we wouldn't speak about it until the spring,"

     
  13. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,804
    לייקים שהתקבלו:
    1,836
    מין:
    זכר
    העניין עם טוטי והנבחרת מאוד ברור, אך יוצר סיטואציה מסובכת. טוטי פרש מהנבחרת ולא חזר בו. אמת. אלא, שטוטי מאוד רוצה לחזור לנבחרת. הבעיה היא שהוא לא מוכן, לא קשה להבין שמתוך מניעים של כבוד, גאווה ואי נוחות, לבקש מליפי לחזור. ליפי מנגד, גם הוא מעניינים של כבוד וגאווה לא מתכוון לבקש הוא מטוטי לחזור לנבחרת. וכך נוצר מצב שבו שני הצדדים רוצים זה בזה, אך סיבות של גאווה והאי נוחות, כזו ששכיחה בקרב בני האדם, משאירות את המצב תקוע. העניין הוא שטוטי עושה כל באפשרותו: הוא ענה בכמה ראיונות (כאלה שבוודאי יזם) על כך היה שמח לחזור לנבחרת. הוא שלח את אשתו, את מקורביו כמו מאצונה ואפילו ראניירי כדי שאלה יגידו שטוטי מוכן ורוצה לחזור, אלא שליפי מתעקש להתעקש, ולא מנצל את הנסיונות של טוטי ליצור פירצה שתוציא את שניהם, ובעיקר את גאוותם, ללא מפגע. הסיטואציות האלו, שבהן מעורבים רגשות כמו גאווה וכבוד עצמי, תמיד נוטים להיות בעיתיות ומורכבות, אלא שהדרישה שלנו כאוהדי הנבחרת היא שעבור הנבחרת של כולנו, האנשים האלה צריכים ואולי אף מחוייבים, להשאיר את גאוותם בצד. זו בקשה לא פשוטה, אבל נכונה ומתקבלת על הדעת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/09
  14. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ניסוח הסקר שגוי כי התשובות לא מנוגדות ושתיהן נכונות בעיניי. אמנם אני בחרתי בב' כי במקרה הזה הביקורת מוגזמת, או לפחות העיתוי שלה. לליפי יש קרדיט עמוק שאותו הרוויח בצדק, וגם במקרה של כישלון ב-2010 צריך לזכור לו את הדברים הטובים. יש לו את הדרך שלו שהפכה אותו לאחד המאמנים הגדולים בהיסטוריה וצריך להאמין שהוא יודע הכי טוב מה הנבחרת צריכה. שלב המוקדמות לא אומר כלום וטוב שכל הבעיות נראות כבר עכשיו ויש לליפי את הזמן לעבוד על זה. יש לו בהחלט מוניטין לשמור עליו והוא לא במעמד שבו הוא צריך להיכנע לדעות פופולריות כאלה ואחרות. הנבחרת הנוכחית יותר חלשה מזו של 2006 בהרבה וזו לא אשמתו של ליפי שהוא נתקע עם חומר שחקנים פחות טוב. הוא יעשה את המקסימום ואף אחד לא יודע יותר טוב ממנו איך לעשות את זה. אני מאמין שיהיו שינויים והפתעות לקראת המונדיאל, אבל גם אם לא, יש לליפי את הזכות לנצל את הקרדיט שלו עד הסוף.
     
  15. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    9,997
    לייקים שהתקבלו:
    2,651
    ונותר לי רק להסכים עם אורנג' שגנב לי את כל המילים.

    דבר קטן נוסף, באיטליה תמיד היו ותמיד יהיו שחקנים טובים שלא מצאו מקום בסגל לטורניר גדול. השנה אלה הם קסאנו ומיקולי, ב2006 היה זה פאנוצ'י שכמו קסאנו גרם לביקורת מוגזמת של התקשורת, ב2004 היה זה ג'ילרדינו שהפציץ בעונה חלומית בפארמה ובנבחרת הצעירה, ב2002 באג'יו המחודש של ברשיה. כמו בעבר גם השנה הפערים בין המוזמנים לריג'קטים מזעריים ומובנים לאור אופיים הבעייתי של אלו שלא זומנו. האם הפערים בין קסאנו לדי נטאלה, או קסאנו ליקווינטה, או קסאנו לרוסי גדולים מספיק בשביל להצדיק את ההתקפה של התקשורת?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!