חצי גמר אלופות: ההכרעה עוברת לשבוע הבא

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י תומר22, ‏22/4/08.

  1. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מספיק היה לראות כמה פעמים במשך המשחק את הספסל של יונייטד מסמן לשחקנים לשחק על הקרקע,להניע את הכדור,להיות רגועים
    בכדי להבין שזו לא היתה שיטת המשחק המתוכננת,שלא לזה כיוונו שם,
    אבל שוב,כדורגל הוא משחק דינמי ומתנהל על הדשא ולא על הלוח בחדר ההלבשה,
    קרדיט גדול לברצלונה שכפתה על יונייטד להיות חלשה כל-כך בנסיונות לשחק התקפי,שגרמה לה להילחץ לשער,
    אבל יש מי שנוח לו לשכוח שהיו 2 קבוצות על הדשא אתמול ושזה לא תוכנית כבקשתך.
     
  2. yoni10 Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    982
    לייקים שהתקבלו:
    10
    אם ווין רוני וקלוס טבז נמצאים כל התקפה של ברצלונה על קו ה-16 של ואן דר סר זה אומר הכל.
     
  3. {forza-haifa} Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה הוראות של מאמן אפילו התגובות של הצוות המיקצועי של מנצ'סטר זה שהם השיגו את מה שרצו ולשם זזה הם באו .. אז ברור שהמטרה של מנצ'סטר זה שברצלונה תזלזל בה לקראת אולד טרפורד ופשוט להוציא תיקו מאופש או רב שערים . http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
     
  4. {forza-haifa} Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב בקיצור .. עם כל הרעש והצילצולים של השער העצמי צריך לראות את כל ה90 דקות ולהבין שליברפול הייתה יותר טובה והיא תבוא לגומלין כדי לנצח ולעלות כי ראתה שזה לא משימה בלתי אפשרית לכבוש מול צ'לסי . :aaarse:
     
  5. SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    THE STRETFORD END

    היו ליונייטד המון מצבים בהם הכדור היה ברגליים שלה והיא בחרה להעיף אותו לרונאלדו בתקווה שהוא יעשה משהו, זה שהיו פעמיים-שלוש בהן הצטרפו 5 שחקנים בלחץ להתקפה לא מראה כלום על שיטת המשחק של היונייטד. יונייטד לפרקים שיחקו בבונקר היסטרי. המגנים לא עלו, לא היתה כמעט תמיכה מהקישור, עם כל הכבוד רואים שזו השיטה בה בחר פרגוסון לשחק. וזה באמת יפה שרוני וטבז עלו ביחד בהרכב, אבל מה זה משנה כשרוני משחק כמו מגן ימני?

    אני לא ראיתי הבדל גדול מאיך ששיחקה מנצ'סטר יונייטד אתמול לאיך ששיחקה מילאן באמירויות, אבל אתם החלטתם שלא זו היתה המטרה של פרגוסון. אז אולי זו גם לא היתה המטרה של אנצ'לוטי?

    מה שעשה אתומל סר אלכס היה בונקר, ושוב, אני לא מאשים אותו, אנחנו התרגלנו שכל קבוצה שמשחקת נגדנו בקאמפ נואו חושבת אך ורק הגנה ואתם כמובן לא שונים מהשאר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/08
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    SkiMan

    אתה צריך להבדיל בין איך שפרגוסון רצה שנשחק לבין איך שהמשחק התפתח,
    הרכב השחקנים והמערך לא מעיד על ההגנה,הגנה,הגנה אתמול של יונייטד,
    להיפך,יש ביקורת מסויימת מצד חלק מאוהדי יונייטד שבמשחקים גדולים פרגוסון נתקע עם חלוץ בודד וטבז יושב על הספסל,
    אתמול השלישייה הזו של רוני,רונאלדו וטבז עלו ביחד.

    הקרדיט הגדול לברצלונה שלא נתנה ליונייטד לשחק התקפי יותר,
    כתבת על מגנים שלא עולים וזה נכון אבל,
    קח בחשבון כמה דברים:
    א.הארגריבס לא מגן,זה היה סוג של שינוי כתוצאה ממחלה של וידיץ כשבראון היה צריך להיות מוסת לאמצע.
    ב.ציינתי זאת בסיכום המשחק,בכל פעם שיונייטד עלתה למעלה עם יותר שחקנים,לדוגמא בקרנות או במצבים נייחים,ברצלונה השאירה לפחות 3 שחקנים בחצי של יונייטד בכדי לתפוס אותה לא מוכנה בהגנה,
    זה מה שקרה גם בזמן המשחק עצמו,מסי לא בדיוק צריך היה לדאוג לרדת לעזור בהגנה ותמיד חיכה בעמדה התקפית וזה מה שמנע מאברה לעלות ולתמוך בהתקפה כמו שהוא רגיל לעשות והרבה.
    לו היה זה משחק ליגה מילא אפשר לקחת יותר סיכונים,אבל בחצי גמר גביע אירופה מול ברצלונה בנקאמפ-נואו...
    אנחנו לא פראיירים,לא מתאבדים וכבר שילמנו ביוקר בעבר כשלא היינו ממושמעים.

    רוני שיחק בקישור בצד ימין ולקראת הסוף בצד שמאל וזה לא חדש שרוני משחק בכל מיני עמדות ולא רק כסוג של חלוץ,זה לא היה משהו שפרגוסון השתמש בו בפעם הראשונה אתמול.

    המטרה של יונייטד,של פרגוסון זה תמיד לכבוש,גם בחוץ,תסתכל על הרקורד של יונייטד במשחקי חוץ באירופה ובמיוחד במשחקי נוק-אואט,כמעט תמיד כובשים,
    זה היה גם הרעיון אתמול,על הדשא זה עבד אחרת,
    פרגוסון ביקר את השחקנים על הקטע הזה שלא הניעו והחזיקו בכדור ובכך לא יצרו הזדמנויות,
    זה ממש לא משהו שהוא כיוון אליו.

    מילאן כיוונה לסוג הזה של משחק ולתוצאה הזו כשהגיעה לאמירויות לשחק מול ארסנל,
    בדיוק כפי שאינטר כיוונה באנפילד,
    המערכים שלהם העידו על כך כמו גם סגנון המשחק.

    כמו שאתה רגיל לקבוצות שמגיעות לקאמפ נואו ומתגוננות,ככה אנחנו רגילים באולד-טראפורד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/08
  7. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אתה חבר קרוב של פרגסון שאתה יודע איך הוא רצה לשחק? אתה גם חבר קרוב של אנצ'לוטי ומנצ'יני?

    המערך לא אומר שום דבר. השיטה שהקבוצה משחקת על המגרש אומרת. ותסכים איתי שלא יכול שאחרי מחצית של בונקר של יונייטד, פרגי(שאתה טוען שלא רצה לשחק ככה)לא נתן להם סטירה מצלצלת. ואם כן, למה במחצית השנייה הבונקר היה עוד יותר גדול?


    שורה תחתונה - יונייטד עשה בונקר שבייש אותה אתמול, מול קבוצה שרחוקה מאוד משיאה.
     
  8. SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    THE STRETFORD END

    לגבי התפתחות המשחק, אתה צודק חלקית. כלומר, אין ספק שהלחץ העצום של ברצלונה ניטרל את יונייטד ושיבש לה את תוכנית המשחק. אבל צריך שניים לטנגו. כלומר, כשהכדור היה ברגליים של היונייטד היא יכלה לעשות כרצונה וכאן קבור הכלב כמו שאתה נוהג לומר. ברגעים שהכדור ברגליים של היריבה אתה מבין בדיוק מה תוכנית המשחק שלה. הבחירה של מאן יונייטד היתה כמעט תמיד להעיף כדורים לרונאלדו קדימה. אם לא לזה כיוון פרגוסון אז השחקנים שלו לא ממושמעים ועושים כרצונם על המגרש? כאן לא מדובר כבר בדינמיות של הכדורגל אלא הוראות של מאמן, ולכן תצטרך לשכנע אותי בעניין הזה כי זו הנקודה העיקרית בטרוניות כלפי הבונקר של היונייטד - או שאולי בכלל כמו שאמרתי השחקנים פשוט לא מקשיבים למאמן? מהבחינה הזאת של העפת כדורים קדימה מנצ'סטר יונייטד לא היתה שונה ממילאן.

    "א.הארגריבס לא מגן,זה היה סוג של שינוי כתוצאה ממחלה של וידיץ כשבראון היה צריך להיות מוסת לאמצע."

    אם אינני טועה הארגריבס כבר שיחק מספר פעמים כמגן בעיקר בבאיירן מינכן כך שהעמדה הזאת לא זרה לו לחלוטין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/08
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    SkiMan

    ציינתי את זה בהודעה קודמת,אפשר היה לראות את הספסל של יונייטד,את פרגוסון עצמו אחרי עוד מסירה נמהרת של קארריק למשל,מסמן לו,לאחרים,להרגיע,לשחק על הקרקע,להניע כדור,
    זה שהם לא עשו זאת זה עניין אחר לגמרי ופרגוסון עצמו דיבר על זה כחלק לא טוב שלנו אתמול.
    אתה יכול לכוון עד מחר אבל החלק הזה של המשחק שלנו,החזקה והנעת כדור מסודרת לא היה קיים אתמול כי השחקנים לא תיפקדו טוב,
    רק לפני כמה שבועות ברומא עשינו זאת בצורה נהדרת,גם לפני כן בחוץ בליון,
    אנחנו רואים זאת בכל משחק של יונייטד,זה כן משהו שמאפיין אותנו,את סגנון המשחק שלנואתמול זה לא היה קיים לא בגלל פרגוסון או המערך אלא השחקנים עצמם.

    לגבי הארגריבס,הוא שיחק מספר פעמים כמגן גם בנבחרת,זה עדיין לא הופך אותו למגן אלא זה סוג של סתימת חור.
     
  10. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    שוב, אני לא מבין על מה הדיון כאן, המטרה מקדשת את האמצעים, אפשר לברך את מנצ'סטר שהבינו את זה ( וזה גם מה שהופך אותם לכ"כ טובים אם אתם שואלים אותי בניגוד לשנים האחרונות) או אפשר לבקר אותם, בשורה התחתונה הם לא עברו על שום חוק ואדרבא הם יצרו לעצמם יופי של מצב לקראת הגומלין.

    לגבי הארגריבס, כמו שכבר נרשם כאן, מגן הוא לא אלא קשר אחורי ככה שסביר להניח שהוא או:
    1. סתם חור שנוצר למנצ'סטר ( היעדרות של נוויל)
    2. חלק מהטקטיקה של פרגסון שחיפש מגן מהיר, שיוכל להתמודד עם ההתקפה של ברצלונה מהצד שלו ובנוסף להוציא מהר להתקפות דרך מסירות וכדורי עומק טובים. גם בזה יש משהו גאוני חייבים להגיד.

    אני מקווה רק שבגומלין ברצלונה תדע להגן כמו שצריך ולגנוב גול.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/4/08
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    liran rosner

    הדיון כאן בין היתר הוא על האם פרגוסון כיוון לסוג כזה של משחק אתמול,אני טוען שלא לפי מערך וסוג השחקנים שעלה איתו וכי הכל כתוצאה מהדינמיות של המשחק ואיך שברצלונה כפתה זאת עלינו
    לבין אחרים שטוענים שיונייטד באה מההתחלה לעשות בונקר בכדי לצאת בתיקו 0.

    לגבי הארגריבס,
    הוא שיחק בצד ימין כי וידיץ לא שיחק כתוצאה מוירוס בבטן,בראון עבר לאמצע והיה צריך למצוא מגן ימני,
    נוויל עם 20 דקות בשנה שלמה,פיקה חסר נסיון ועוד מול הקבוצה שבה גדל ואושה שגם הוא ממעט לשחק העונה,נשארנו עם הארגריבס ששיחק פה ושם בעמדה הזו,
    אתמול יאמר לזכותו לא עברו אותו פעם אחת,הצד שלו היה נקי מטעויות גם כי רוני היה לפניו בכדי לעזור בעבודה ההגנתית.
     
  12. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אתה יודע מה ואם הוא כיוון, SO ?

    והרגריבס אחד השחקנים הכי יעילים בעולם לדעתי, תוספת אדירה למניו.
     
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    so....זה חלק מהעניין של פורום,
    להעביר דעות על משחק כדורגל,
    לא?

    הארגריבס תוספת אדירה ללא ספק.
     
  14. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    בהחלט זה חלק מהמטרה של הפורום, אבל מה שאנשים חייבים להבין שבמשחקים עם רמת חשיבות כזאת חייבים לשחק נכון. שפרגסון ירוץ רטוב משמפניה עם גביע האלופות בידיים אף אחד לא ישאל איך הוא עשה את זה...ופה למעשה מסתכם כל העניין. וד"א לשחק מבוקר גם צריך לדעת איך לשחק, וגם את זה מניו עשתה נכון, עצם העובדה שהיא קיבלה פנדל, שקאריק החטיא ממצב של מאה אחוז והפנדל שהגיע אחרי העבירה על רונאלדו מעידים על כך.
     
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנחנו לא נסכים על זה שיונייטד שיחקה נכון,אפשר וצריך היה לשחק טוב יותר,להשתמש בכלים ההתקפיים שהיו לנו בכדי לפגוע בברצלונה,השתמשנו רק בכלים ההגנתיים וכן,את זה עשינו מצויין.
    למרות שאני רואה אותנו עם עדיפות להגיע לגמר אני עדיין חושב שלא לכבוש בחוץ ברוב הפעמים הוא עניין קריטי לרעה,
    אם נגיע לגמר אף אחד לא ישאל איך הגענו,אם לא נגיע לגמר נחזור למשחק אתמול בכדי להבין למה.