חסרי כיוון: המשבר של אתלטיק בילבאו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Iker Casillas, ‏24/12/12.

  1. Iker Casillas

    Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    825
    לייקים שהתקבלו:
    86
    [​IMG]
    אתלטיק בילבאו חוגגת בניצחון הגדול על מנצ'סטר יונייטד. מה שהיה רק בשנה שעברה נראה כ"כ רחוק.

    שורה אינסופית של אירועים, אשר התרחשו על המגרש ומחוצה לו, גרמו לאווירה הטובה שנכחה באתלטיק בילבאו אשתקד, להיעלם כלא הייתה. הכל התחיל בקיץ כשחאבי מרטינז ארז מזוודות והשאיר הודעה במשרד של אתלטיק בילבאו שהוא עוזב לגרמניה, וכבר מפה היה אפשר לנחש שהעונה של בילבאו תהיה סוריאליסטית, כשהשחקן שעליו בנויה כל השיטה שלך עוזב ואתה חייב למצוא פתרון אחר. אבל מפה זה רק התחיל והלזמה (מתחם האימונים של אתלטיק בילבאו) הפך מבית רוחני לזירת פשע. פרננדו יורנטה, שנחשב לאליל האוהדים בעונה הקודמת ואחד מהשחקנים הגדולים של המועדון הבאסקי בכל הזמנים, חיפש דרך יציאה לטורינו לאחר שיודיע שאת חוזהו הוא לא מתכוון לחדש, אך המשא ומתן נכשל ויורנטה נשאר רק עם אוהדים שלא מוכנים לסלוח לו, וקבוצה שגורמת לו להרגיש מנודה. בין היתר היה גם ריב בין מרסלו ביילסה עם אחראי בניית האימונים בטענה שלשחקנים מגיע יותר. היות וההנהלה לא תמכה בדבריו, ביילסה החליט להתפטר אך חזר בעצמו יום אחד לאחר מכן. כבר מפה אפשר לראות שמתבשל משהו לא טוב בבילבאו.

    סיד לואו כתב לפני חודשיים טור שבו ציין על ההקלטה הסודית שנעשתה בחדר ההלבשה של אתלטיק בילבאו. עבור מי שהתעצל לפתוח את הלינק, אספר שהוא כותב שם על כך שלאחר ההפסדים בגמר הליגה האירופית ובגמר גביע המלך, מרסלו ביילסה נשא נאום עבור שחקניו, שהוקלט ללא ידיעתו של המאמן ועלה לרשת מס' חודשים לאחר מכן. בהקלטה, ביילסה מודה שהוא אינו יודע מה גרם לשחקניו לשחק כ"כ רע בשני משחקי הגמר: "אתם יכולים להפסיד, אבל לא בדרך הזו". בנוסף הוא כינה את שחקניו "מליינים בטרם עת", ואמר שקבוצתו אכזבה אוהדים שעשו את כל הדרך הארוכה ממדריד. "ובכל זאת, אתם מרשים לעצמכם לצחוק. אתם הולכים לעשות דרך ארוכה, ארוכה מאוד, עד שתוכלו לקבל את הצ'אנס לנקום (בשני משחקי הגמר). אתם תזכרו את מה שאני אומר לכם ואני חוזר: זה לגבי הניצחונות, אלא לגבי איך שאנחנו מפסידים. המסע היה יוצא דופן מכיוון ששיחקתם כמה משחקים יוצאי דופן. אבל זה רק וגרם להפסדים להיראות גרוע יותר והדבר הכי נורא זה לא לדעת למה. אני חושב שזה לא מקובל, בחורים, לתעתע אשליה שאתם יצרתם, בגלל שאני לגמרי מתבייש בכך שאכזבנו את אוהדי הקבוצה. אל תתעלמו מכך שאכזבנו אותם, בחורים". בכל סיפור אפשר למצוא דברים מלוכלכים, אבל זה יוצא דופן. מי מקליט נאום של מאמן קודם כל? ולמה? עוד יותר, למה לפרסם את זה בתקשורת?

    בהמשך הגיע גם הריב המפורסם בין מרסלו ביילסה לפרננדו יורנטה. השחקן עשה שינוי של 180 מעלות בגישה שלו לקבוצה מאשתקד, החל לזלזל יותר באימונים והעובדה שבכל משחק העונה של בילבאו הוא פותח על הספסל מסבירה זאת היטב. בסוף ספטמבר בזמן אימון צהריים של הקבוצה, ביילסה ניגש על יורנטה ונתן לו כל מיני הוראות וביקורות, כפי שהוא עושה עם כל שחקן במידת הצורך. לאחר השיחה ביילסה צעק לפי הדיווחים: "לך מפה, העבודה שלך פה נגמרה", כשיורנטה מלמל לעצמו כל מיני מרמורים בסגנון " תמיד רק אותי". יורנטה לא השלים את האימון באותו יום ולמרות שבבילבאו עשו הכל כדי להנפיץ את השמועות, העובדה שיורנטה פותח כל משחק על הספסל ובבילבאו בכלל לא מנסים להחזיר אותו לכושר של שנה שעברה מעידה על כך שקרה שם משהו וכבר בינואר יכול להיות שנראה את הספרדי בעל הרעמה מחוץ למועדון. לזכותם של בילבאו, ההצלחה המפתיעה של חלוץ הרכש אריס אדרוריז, שכבר עם 10 שערי ליגה העונה (פי 3 ומעלה מכל שחקן אחר בקבוצה) קצת מפצה על חיסורו של יורנטה, החלוץ שפתח העונה רק במשחק ליגה אחד ולעולם לא כבש יותר מ-20 שערי ליגה בעונה.

    [​IMG]
    יורנטה וביילסה. כנראה שסכסוכים בין מאמנים לסמלים זה באופנה עכשיו בספרד.

    בזמן האחרון נראה שיש שיפור מסוים, והקבוצה שהייתה מתחת לקו האדום מדורגת כרגע במרחק 6 נקודות ממנו, אבל אחרי שני ניצחונות ליגה רצופים על סלטה ויגו ועל מאיורקה, בא הפסד ביתי לסראגוסה וכמובן, הדחות מבישות בגביע המלך לקבוצה מהליגה השלישית בספרד ובליגה האירופית בשלב הבתים, אותם שני מפעלים שבהם הבאסקים הגיעו לגמר. אין ספק שלמרות ששני השחקנים הכי טובים שלו כבר לא אתו (לפחות אחד מהם לא), ושחקנים שנראו מצוין אשתקד כמו אוסקר דה מרקוס ואיקר מוניאין נעלמים על המגרש בכל פעם מחדש. למרות הכל, דל בוסקה ממשיך לשחק ב4-3-3 כמו לפני שנה ונראה ששום דבר לא יגרום לו לשנות שיטה. כרגע ביילסה ממשיך להיות המאמן של בילבאו היות והבאסקים לא נמצאים מתחת לקו האדום, אבל באמת שקשה לדעת אם היכולת הטובה של שחקנים מסוימים (אדוריץ, סוסאטה ומיקל סן חוזה) תצליח להאפיל על היכולת האפורה של שחקני מפתח אחרים.

    שאלות לדיון:
    1. מה צריך לקרות בקבוצה בהמשך העונה כדי שהכל יחזור לקדמותו ונראה את בילבאו שוב בצמרת?
    2. איקר מוניאין ואנדר הררה: כשאצל בילבאו מדברים בעיקר על החיסרון של חאבי מרטינז, על הסכסוך בין יורנטה וביילסה וכו', שני הילדים שהם אולי המוכשרים ביותר בבילבאו לא מרשימיםם כלל וכלל. מה עובר לדעתכם על השניים?
    3. אין ספק שאריס אדוריץ נראה מצוין העונה. האם לדעתכם שווה לביילסה להוריד את החלוץ לספסל כדי לנסות ולהחזיר את יורנטה, שבכל מקרה לא ישחק בעונה הבאה, לכושר משחק?
    4. בילבאו הינה קבוצה מוכשרת מאוד שחייבת שינוי כלשהו. מה אמור להיות השינוי הזה? האם מדובר על שינוי בטקטיקה או על שחקן רכש (באסקי כמובן) בחלון ההעברות הקרוב?

    שיהיה דיון מוצלח ופורה! :aaa21:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/12
  2. פול סקולס

    פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מעניין לקרוא.. שתי שאלות יש לי.

    מעולם לא מצאו את מי שהקליט את דבריו של ביילסה?
    והאם חאבי מרטינז עזב ככה, בלי לדבר עם אף אחד?
     
  3. Iker Casillas

    Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    825
    לייקים שהתקבלו:
    86
    לגבי חאבי מרטינז, כמובן שלא. כתבתי "השאיר הודעה במשרדי הקבוצה" בתור ביטוי. כזכור באיירן שילמה את סעיף השחרור שלו ואני בכלל לא חושב שהוא רצה לעזוב את בילבאו בכוח, כמו יורנטה למשל. אני באמת לא יודע אם מצאו את מי שהקליט, וגם אם כן, בכלל לא נראה לי שיגידו את זה לתקשורת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/12
  4. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    כואב לראות קבוצה סימפטית כל כך יורדת מנכסיה מהר מאוד אחרי "השיא" (כביכול) אליו הגיעה בשנה שעברה. המשחקים מול יונייטד היו מבחינתי משחק מושלם של אנדרדוג, אם אפשר לקרוא למה שהלך שם משחק אנדרדוג-אימפריה קלאסי. הספרדים פשוט שחטו אותם.

    אני לא כל כך מבין בסיטואציה שהובילה למפלה (אם כי ההודעה הראשונה די מתמצתת את הנושא), אבל בנושא יורנטה, שהיה מועמד בכיר להגיע ליובנטוס בקיץ, התרשמתי שהייתה שם ירייה ברגל מצד הבעלים של המועדון.

    שחקן שמתבטא כמה פעמים בתקשורת שהוא מעוניין לעזוב, שהריב המתוקשר שלו עם מאמן הקבוצה הופך מגעיל יותר ויותר ובמיוחד כזה שנמצא בסוף החוזה - אסור להחזיק בכוח בקבוצה. זה מתכון בטוח למרמור והתססה בחדר הלבשה של קבוצה צעירה שחסרה סמל מבוגר ואחראי (עד כמה שאני יודע) שיכול לאזן את האנרגיות האלו.
    יורנטה היה צריך להימכר ליובנטוס בכמה שהציעה (20-22 מיליון יורו) כדי שבילבאו תוכל לצאת לדרך חדשה. במצב הנוכחי, היא נהנית מהמרמור של החלוץ אך לא נהנית בכלל מיכולתו המקצועית, lose lose קלאסי. יתר על כן, הקיץ היא כנראה תיפרד ממנו בחינם.
     
  5. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה סופו של כל מועדון שמחזיק שחקנים בכוח. הם הרקיבו את התפוח, והתפוח הרקיב את שאר התפוחים. חד וחלק. אף אחד לא נהנה לשחק בקבוצה שהשחקן הכי טוב שלה מוכרח להישאר אצלה. איזה מסר זה מעביר לשחקנים צעירים כמו מוניאין, הררה, דה מרקוס, סוסאטה? הם שחקנים שעם כל הכבוד צריכים לעבור לקבוצות גדולות יותר-כשהם רואים את המוות שהמועדון עושה ליורנטה, זה משפיע. זה משפיע. משפיע על האווירה, ומשפיע על החשיבה לעתיד. אנדר הררה לא נראה כמו ילד טוב ירושלים, ודה מרקוס וסואסטה כרגע נמצאים במצב רגיש בקריירה ובהתפתחות שלהם. הם צריכים סביבה רגועה, לא עוינת ולחוצה-ופה ביילסה נכשל.
     
  6. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,122
    לייקים שהתקבלו:
    157
    לדעתי לבייאלסה העקשן יש לא מעט אשמה במצב של בילבאו. אכן עצוב לראות את אתלטיק, אחרי עונה גדולה אשתקד מדשדשת לה בתחתית הטבלה, מודחת בבושת פנים מהגביע ומאירופה, ויש לכך לטעמי לא מעט סיבות.

    כמו שאמרתי העקשנות של בייאלסה, הסיפסול הקבוע של יורנטה שפותח העונה ברוב המשחקים בספסל, לא יתכן שהסקורר הכי טוב של בילבאו ב5 שנים האחרונות, חלוץ נבחרת ספרד ואחד החלוצים הטובים בליגה יתייבש בספסל כל העונה, גם עם הוא הביא רצון לעזוב קשה להבין למה בייאלסה נתפס אליו בצורה כזאת.

    העקשנות שלעלות הרכבים גם שהם לא מצליחים, דוגמא היא גורפגי הוותיק שהחליף בעמדת הבלם את חאבי מארטינז שעזב לבאיירן, זה לא עבד ובייאלסה המשיך להתעקש על זה רוב העונה עד שהוא נשבר במשחקים האחרונים.

    לא מעט שחקנים לא בכושר, אנדר הררה למשל שפרח בעונה שעברה(חוץ מבסיום העונ שהוא איכזב קצת), מוניאיין שפשוט לא מראה כלום העונה ונעלם לחלוטין, ומדובר בכשרון יוצא דופן, דה-מרקוס וכו'.

     
  7. סדרו קייטע

    סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שהירידה של בילבאו בליגה זה משהו דרמטי במיוחד, אלא שמאפיין לא מעט קבוצות ספרדיות במעברים בין עונה לעונה. אפילו העונה, הנפילה של סבילה הרבה יותר דרמטית, מוזרה וקשה להסבר. עם כל הבעיות, אני לא אתפלא לראות את בילבאו מסיימים את העונה במקום באירופה או לפחות במאבק עליו (במידה וההשעיה של מאלגה תישאר, הם בסך הכל שבע נקודות ממקום בליגת האלופות). נכון שהכשלונות בגביעים, למרות הגרלות נוחות ובטח בהשוואה להצלחות בעונה שעברה, זועקים הרבה יותר.

    לתחושתי, שיטות וסגנון האימון של בייאלסה הם פשוט אינטנסיביים מדי לאורך זמן. זה פחות בולט בנבחרת שם נפגשים פעם בכמה חודשים, אבל קבוצות מתקשות לעמוד בזה לאורך זמן- גם מנטלית וגם פיזית. והאמת היא שהירידה הזו בלטה עוד בסוף העונה שעברה, רק שאז ייחסו את זה לעומס המשחקים.

    בנוסף, אין ספק שהעזיבה של חאבי מרטינז השאירה חלל שהם מתקשים למלא. ופה באה לידי ביטוי עוד טעות של ביאלסה בהתעקשות לא להוציא את הכסף על שחקן חדש (בניאט למשל) אלא להסתמך על מה שיש.

    כמה הערות לגבי מה שנכתב פה:

    1. יורנטה לא "דרש לעזוב". הוא פשוט לא חידש את החוזה שלו.

    2. בילבאו לא מוכרים שחקנים (שהם מעונינים בהם) מתוך עיקרון.

    להבדיל מהרבה קבוצות ספרדיות אחרות, הם גם לא במצב כלכלי שמחייב אותם למכור ומצד שני, בגלל מדיניות השחקנים שלהם, היכולת להשתמש בכסף שהם יקבלו, מוגבלת מלכתחילה.

    3. קצת מצחיק אותי שמבקרים את בילבאו על ההחלטה לא למכור שחקנים, בזמן שיורדים על קבוצה כמו ארסנל שמוכרת את ואן פרסי ליריבה גדולה, רק בגלל שהוא בשנה האחרונה לחוזה.

    לדעתי מגיע כבוד לבילבאו ממשיכה להתנהל על פי אותם ערכים "מיושנים" שתמיד אפיינו אותה. הרי אם הישגיות וכסף היו מענינים אותם יותר מכל דבר אחר, הם היו משנים את מדיניות השחקנים שלהם. אי המכירה של יורנטה זה בסך הכל ביטוי קטן למשהו הרבה יותר גדול שהמועדון מייצג (לפחות מבחינתם).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/12
  8. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    זה קצת נאיבי להגיד שיורנטה לא דרש לעזוב. בחוקי המשחק של היום, לא לחדש את החוזה שנה לפני תומו זה בפירוש רצון לעזוב. ההימנעות מהמילים המדויקות בתקשורת נעשתה בוודאי כדי לרכך את התגובה של האוהדים כלפי המתרחש.

    אני מעריך מאוד את העיקרון של בילבאו לשמור על מסורת וערכים, אבל להשאיר שחקן נגד רצונו זה בוודאי לא ערך וזה מקרין על ערכים אחרים של המועדון (כמו גידול שחקני בית); כמו שנאמר כאן, כשמוניאין והררה רואים את חברם לקבוצה מתדרדר מרגע לדודלי, זה בפירוש מסר שגוי לצעירים של המועדון. הצעירים הבאים יחשבו פעמיים לפני שהם חותמים חוזה ארוך טווח עם קבוצה כזאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/12
  9. סדרו קייטע

    סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל מי שחתם על חוזה בילבאו ובוודאי גדל במועדון, מכיר את הערכים שלו.
     
  10. Bensh

    Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת בילבאו לטוב ולרע, מאז שאני זוכר את עצמי צופה בלה ליגה
    אי אפשר באמת לשמר הישגיות לאורך זמן עם המדיניות שלהם. אבל לא אכפת להם, הם ממשיכים בדרכם. זה היופי במועדון הזה
     
  11. Der Rotbart

    Der Rotbart Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/11
    הודעות:
    1,014
    לייקים שהתקבלו:
    2
    לא לגמרי לא; מרטינז הופיע במינכן והתשלום עבור דמי השחרור שלו הועבר למנהלת הליגה הספרדית (שכמובן העבירה אותו לבילבאו). מי שזוכר בימים הראשונים הנהלת בילבאו טענה שתגיש תביעה משפטית נגד באיירן / מרטינז והיה גם הסיפור - שיש בו כנראה יותר משמץ של אמת - שמרטינז הגיע לבילבאו לאסוף את החפצים שלו ונכנס ב"גניבה" למתחם המועדון. בקיצור, פרידה יפה לא היתה פה, אם לא למעלה מכך. למזלו של מרטינז אין הרבה סיכוי בטווח הנראה לעין שבאיירן ובילבאו יפגשו במשחק כלשהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/12
  12. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,247
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    העונה בילבאו הפסידה 5:1 בברנבאו. כבר היו לה הפסדים צורמים גם בעונות היותר חזקות שלה בעידן הנוכחי, אבל היא הייתה כל-כך כבויה באותו משחק וזה היה כל-כך קל לריאל מדריד. עאלק אריות. המשחק משקף את העונה כולה.

    הרבה יותר חבל לי על הדרך בה הם הפסידו בשני הגמרים אשתקד כי זו באמת הייתה עונה גדולה שלהם. נעזוב בצד את בארסה שהייתה בטירוף להיפרד מפפ כמו שצריך. בגמר הליגה האירופית פלקאו חיסל אותם.

    בסיס טוב קיים גם ללא יורנטה שצריך להיפרד ואני לא מאמין שהחשיבות של חאבי מארטינז עד כדי-כך גדולה. משהו רקוב שם. בקיצור, בילבאו תסיים את העונה בעשירייה הראשונה אך לא בטוח שעם כרטיס לאירופה וגם זה בסדר. נפילת מתח הייתה צפויה הרי עם סגל כזה אי-אפשר בכל עונה לשלב כמו שצריך בין הליגה לאירופה, אבל ברור שלא חשבנו על כזו קיצוניות. מאמן אחר במקום ביילסה יוכל להחזיר את בילבאו להיות קבוצת צמרת.
     
  13. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    כל הבלאגן בפגרה עם ביאלסה וההתנהלות שלו לא תרם הרבה ואף הזיק למועדון אני בטוח, שהולכים לישון עם אל לוקו צריך לדעת לקבל את הטוב ואת הרע. גם העזיבה של שחקן מרכזי והסיפור עם יורנטה זה לא דבר שאפשר לפטור כלאחר יד.

    אני לא יודע לאן דרכה של אתלטיק מפה, הייתה תחושה של שיפור לתקופה קצרה אבל העסק עדיין חורק. במועדון אחר, או אולי עם מאמן אחר, זה כבר היה נגמר בפיטורים אבל אני שמח שמנסים לתת פה צ'אנס להוציא את העגלה מהבוץ. מצד שני, התחושה היא שביאלסה פשוט איבד את המושכות...

     
  14. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    תודה רבה אורן, היה תענוג לקרוא את מה שכתבת

    אנשים צריכים לזכור דבר אחד והוא מאוד חשוב, אתלטיק בילבאו של העשר שנים האחרונות היא לא יותר מקבוצת מרכז טבלה במקרה הטוב! נכון שהקבוצה הזאת עשירה בהיסטוריה נפלאה ומלאה בהישגים אבל מאז עידן הכסף והמסחור בכדורגל בילבאו מתקשה לשחזר את ימי הזוהר שלה, כמה עונות היא היתה מרחק פסיעה מירידה היסטורית לסגונדה אך הצליחה להינצל.

    מאז שהגיע ביאלסה בשנה שעברה על בילבאו עברה עונה חלומית והיא הגיעה לשיא עם שני גמרים תוך כדי תצוגות כדורגל מול הקבוצות המובילות בעולם.
    השנה הקבוצה חוזרת למימדיה הרגילים, נכון שהקבוצה הסימפטית הזאת גרמה לכולם לחשוב (כולל אני) שהם יוכלו אולי להשתפר עוד השנה ולהמשיך להתקדם אך לא כך הם פני הדברים, בילבאו מציגה הגנה מאוד חדירה וקבוצה לא מספיק יציבה שאני לא חושב שתוכל להתמודד על משהו השנה ולא תצליח להגיע לאירופה



    אחד ההמנונים היפים בכדורגל הספרדי באחד הימים הגדולים בהיסטוריה של אתלטיק

     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/12
  15. Civil

    Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    6,915
    לייקים שהתקבלו:
    2,256
    צריך גם להיות הוגנים איתם. כל עונה יש קבוצה אחת לפחות מהדרג' השני בספרד (ולנסיה, סביליה, אתלטיקו, בילבאו) שעוברת עונה גרועה במיוחד.
    ההצלחה שלהם בעונה שעברה בהחלט הייתה מסחררת והפתיעה רבים, וזה טבעי לחלוטין שתהיה ירידה.
    וויאריאל שהייתה באותה נשימה עם הקבוצות האלה אפילו ירדה ליגה בסופו של דבר
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!