חלוצים בארץ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י -94-, ‏28/3/04.

  1. -94-

    -94- Member

    הצטרף ב:
    ‏30/5/03
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן אני יודע זה כתוב בידיעות... אבל באמת חשבתי על זה אתמול והתעצלתי לכתוב.. אז אני ירשה לעצמי עכשיו (מה גם שזה דיון נחמד בכל מיקרה).

    אז מה קורה לנו השנה עם החלוצים בארץ? למה לעזאזל מלך השערים יש לו 11 גולים בלבד.. איפה הימים שבעונה של 30 מחזורים היו שחקנים עם 30 שערים ויותר הדבר הזה נעלם לנו לגמרי מהעניים... מה קורה עם קבוצות הצמרת קבוצות שהיום רוצות אליפות לא מייצרות מלכי שערים, ובטח ובטח לא סקוררים ישראלים... במצב של היום עוד שער אחד אלון מזרחי הולך להיות מלך השערים לתקופה מאוד מאוד ארוכה.. עד שגם יברא פה איזה סקורר מדהים שידע לנצל כל מצב, גם יהיה יציב למשך הרבה מאוד שנים, גם יתאים לקבוצה שרצה למעלה... ואולי הבעיה העיקרית זה שעם הוא טוב שלא יעזוב לאירופה..

    ועכשיו... פינת השאלות:
    1. מה הגורם לירידה הדרסטית בשנים האחרונות בכמותה שערים בשביל תואר "מלך השערים".
    2. האם קבוצת צמרת יכולה בעידן של היום להסתמך על סקורר שיבקיע לה את רוב השערים?
    3. מי היום החלוץ הטוב ביותר בארץ?
    4. אתה רואה מישהו כיום שמסוגל לשבור את השיא של אלון מזרחי?
    5. תוסיפו מה שיש לכם להגיד ושאלות גם...
     
  2. the gunner_14

    the gunner_14 Member

    הצטרף ב:
    ‏28/1/04
    הודעות:
    437
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוא נתחיל עם זה שעד לפני 5-6 שנים קבוצות עוד היו משחקות עם שני חלוצים בכל משחק והכדורגל היה הרבה יותר התקפי.
    היום לעומת זאת המאמנים חושבים קודם איך לא לספוג,עולים במערכים פחדניים שיש בהם בדרך כלל חלוץ שפיץ אחד.
    זו אחת הסיבות שבגללן לא רואים חלוצים כובשים הרבה.
    עוד סיבה היא שפשוט הפסיקו לייצר חלוצים טובים בארץ!
    אם פעם היית יכול למצוא בליגה ואני מדבר לפני6-7 שנים את אלי אוחנה,אלון מזרחי בשיאו,רונן חרזי,ניר סביליה,מוטי קקון.
    שהיו כובשים במספרים גבוהים שבין15-20 שערים לעונה היום אין חלוצים ברמות האלה .
    ואילו מהרשימה שלי שעדיין משחקים נמצאים כבר בסוף הקריירה.
    אם יש להן סקורר טוב והם משחקים נכון אז כן. ככה זה בכל אירופה. אבל בארץ אתה יכו למצוא חלוץ מרכזי שמשחק כל העונה עם מספר מגוחך של שערים כמו כפיר אודי שנתן 7 או 8 שערים,וכנראה שזה מספיק.
    מי החלוץ הטוב בארץ? אין כזה דבר.
    אף אחד לא ישבור את השיא של מזרחי.
     
  3. Yaak#Berko

    Yaak#Berko Member

    הצטרף ב:
    ‏18/1/04
    הודעות:
    244
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שים את טומיסלאב ארצג במכבי חיפה והוא כובש 25-30 שערים.
     
  4. יוגב אסולין

    יוגב אסולין Guest

    טוב לפי דעתי הכל נובע מהשיטה של המשחק.. היום המשחקים הם הרבה יותר קבוצתיים. זה התחיל בעיקר בשנים של 97-98 שכולם התלהבו מהפריצות שלח דוד אמסלם, טלקר קרייב טלסינקוב.. וכו'. הענייןש ל הבקעת שערים הפך להיות משימתו של כל אחד ואחד משחקני הקבוצה. ואפשר ליראות בארץ בקבוצות שמבקיעות הרבה שערים חלוקה שווה של כמות שערים סבירה על פני 5-6 שחקנים.. לפי דעתי זה טוב שיש חלוקה אבל עדין צריך להיות מוציא לפועל אחד עיקרי אחד שהכדור ברוב המיקרים יגיע עליו.. והוא ידע להכניס אותו.. כמו יעקובו וקוביקה בתקופות הטובות שלהם לאחרונה. זה מה שיכול לעבוד מעולה בקבוצות צמרת.

    קבוצות תחתית העניין הפוך יש להם חלוצים טובים מאוד אבל אין מי שיספק להם את הכדורים...

    בקשר לשיא של אלון מזרחי... אני לא חושב שהוא ישבר בגלל הקטע שברגע שיש מישהו טיפה טוב ויציב הוא ישר הולך לחפש את אירופה. מה גם שעם פעם היה את ברקוביץ רביבו ושחקנים כאלה שהיו עושים לחלוצים מצבים קלים יותר להבקעה גם הם היום ילכו לאירופה ולכן העבודה של החלוץ קשה הרבה יותר.

     
  5. ofer23

    ofer23 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/04
    הודעות:
    182
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1. סיבה פשוטה, הירידה ברמה של כל הכדורגל הישראלי.
    2. לא. למשל במכבי חיפה הקשרים מבקיעים את רוב הגולים בכלל.
    3. יש שני חלקים לתשובה: א. יניב קטן הוא החלוץ הטוב ביותר.
    ב. החלוץ הסקורר הטוב ביותר הוא עדיין אלון מזרחי אפשר להזכיר גם את אסי טובי.
    4. גם לא בעשר השנים הקרובות.
    5. למה מבין רשימה מכובדת של "חלוצים" לא יוצא סקורר אחד?: ארבייטמן, קטן, ברדה, אסולין, גולן, חיים, רפי כהן, הולצמן, וילנר ועוד...
     
  6. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי כל השינוי הזה נובע מכך שקשרים בקבוצות המובילות החלו להיות סקוררים בפני עצמם.
    פעם במכבי חיפה הקשר היצירתי- איל ברקוביץ' היה מלך הבישולים הבלתי מעורער וכל הבישולים האלה הלכו למזרחי, גצקו, הולצמן. היום הקשר היצירתי-ג'ובאני רוסו הוא גם מלך הבישולים וגם יש לזכותו מספר שערים (כולל אתמול בגביע), כשמלכי השערים של הקבוצה הם הקשרים דווקא, והשערים מתחלקים ביניהם ואין שחקן אחד שמבקיע רוב גדול של השערים. זה קורה בקבוצות גדולות בעיקר.
    מה שקורה זה שההגנות השתפרו בכיסוי החלוצים בעוד החלוצים לא השתפרו בלחמוק מהבלמים. לחלוצים הישראלים בדר"כ חסר חוסן פיזי, מהירות פריצה, כישורי אוויר (נגיחות) וטכניקה בלעבור מגן ב- 1 על 1.
    כמובן שבלי התכונות האלה כל מה שנותר לחלוץ הוא למשוך את ההגנה לכיוון אחד ולפתוח דרך לקישור ההתקפי היצירתי (ביטון, דגו, עובד במכבי ת"א, אדרי וקרבליו בהפועל ת"א, רוסו, זנדברג במכבי חיפה).

    בקצב הנוכחי אין שום סיכוי שיעברו ב10 שנים הקרובות את אלון מזרחי (שלמעשה עוד לא שבר את השיא).

    השאלה שאני שואל היא איך אפשר לשפר את כל התכונות החלשות כמו שאמרתי למעלה, כך שלחלוץ תהיה רמה סבירה+ בכל התכונות הללו: חוסן פיזי, מהירות פריצה, כישורי אוויר (נגיחות) וטכניקה בלעבור מגן ב- 1 על 1.

    עוד דבר- הסקורר האחרון הישראלי שהיה ברמה טובה היה רפי כהן שכבש במשך 4 או 5 שנים ברצף בין 13 ל-19 שערים במדי מכבי חיפה וראשל"צ, אבל חלה ירידה ביכולתו. יש לו פוטנציאל כי יש לו נגיחות טובות ומהירות ענקית (בחיפה הוא כונה "הארנבת") אבל חסר לו חוסן וטכניקה ולכן הוא הדרדר לספסל של בני סכנין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/04
  7. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    התשובה ל1 היא 3א'
     
  8. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התשובה היא יחידה.
    שיטת המשחק.
    אי אפשר לשחק רק עם חלוץ אחד ולשחק בשביל לא לספוג ולצפות שהחלוצים יכבשו..
    אני מאמין שגם אם יעקובו היה משחק העונה בחיפה הוא היה הרבה פחות טוב ממה שהוא היה ככשום+גרנט אימנו..זה לא שהוא היה לופז או לופז בתחפושת[זאקיץ] אבל הוא היה פחות טוב ממה שאנחנו יודעים.
     
  9. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    זה מתחיל בזה שכל שחקן ישראלי טכני הופכים לקשר. אחרי זה הקבוצות משחקות עם חלוץ אחד, דבר שמשאיר רק לחלוץ אחד מקום, ומה לעשות שבד"כ לוקחים זר. צריך לגרום למגמה של שני חלוצים ככה יהיה לנבחרת מלאי גדול פי 2 לנבחרת.
     
  10. ofer23

    ofer23 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/04
    הודעות:
    182
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה היא לגרום לקבוצות לשחק עם 2 חלוצים.
    אי אפשר להכריח לקבוצות לשחק כך.
    יש רק דרך אחת, וגם היא לא ממש מציאותית: שיושבי הראש יכריחו את המאמנים לשחק בשני חלוצים כפי שעשה סילביו ברלוסקוני לאנצ'לוטי.
     
  11. Diego  Maradona

    Diego Maradona Member

    הצטרף ב:
    ‏20/11/03
    הודעות:
    185
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשביל שהחלוצים ייתנו גולים צריכים קישור טוב ושמכין
    אבל בשנים האחרונות הכדורגל נהיה מודרני וזה אומר שהקישור שותף פעיל להתקפה ותופס חלק נכבד בגולים לא כמו פעם שכולם היו מחפשים את החלוץ כדי לתת לו את הכדור
    היום הקישור הולך לבד ומנסה לבד

    יש עוד משוה שמפריע לי אבל אני לא יודע איך להגיד את זה במקלדת

    נחשוב על משהו
     
  12. DadoN ReD

    DadoN ReD Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/03
    הודעות:
    227
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דעתי לכל הנושא הזה.

    אך ורק הקבוצות אשמות ... כמעט ומאמני הקבוצות לא נותנים לשחקי הנוער להשתלב במשחקים.
    ובעצם הנוער הוא העתיד של כל קבוצה בארץ.
    אז עם הגענו למצב שכמעט ואין לנו סקוררים בארץ .. למעט אלון מזרחי, שהוא כבר די זקן במונחי הכדורגל ... אז המצב שלנו לא הכי טוב.

    לפי דעתי טיפוח הנוער, השקעה והתמדה בזה שלכל שחקן נוער יהיה דקות משחק, המצב יהיה טוב בקשר לכל תפקיד על המגרש.

    אז הבעיה מתחילה קודם כל בקבוצה... ובטיפוח הנוער כמובן.
    ונכון שיטת המשחק בארץ השתנתה, פעם היו משחקים - כדורגל - ולא באים להעביר את הזמן בדקות הסיום כמו שאנחנו רואים היום, דקה 90 יום שבת, הפועל ב"ש - הפועל ת"א ...כפיר אדרי לוקח כדור ופשוט הולך איתו לקרן ושם הוא מנסה לשמור על הכדור ולהעביר זמן, מפה הכל מתחיל ... מהכדורגל הפחדני, והצעירים יותר לוקחי ורואים את זה כהמלצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/04
  13. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מי שזוכר איך התקשורת אז היללה את הפועל ת"א על המשחק הגנה שלה, "ההתקפה הכי טובה היא ההגנה" אמרו אז. מאז יש מגמה של כדורגל הגנתי שהגיעה לשיא העונה. אותו דבר התקשורת צריכה לעשות הפוך, להתחיל לרדת על משחקים הגנתיים, להלל מאמנים התקפיים גם במחיר של הפסד, לחלק פרסים לקבוצות ההתקפה הטובות ביותר וכו'. לראות משחק ליגה בשנים האחרונות היה אחד המנהגים שחוץ מלחתוך ורידים היה השנוא עליי, כמעט אין מצבים, המשחק לא רץ, בד"כ קבוצה אחת שולטת באמצע, ולקבוצה השנייה החלוץ (הבודד יש לציין) מגיע עד לאמצע המגרש כדי לבנות התקפה. ככה לא בונים כדורגל. התרבות בארץ שלנו צריכה להיות כזאת של כדורגל התקפי, כמו שבאנגליה ובספרד הכדורגל הוא באופן מסורתי התקפי, באיטליה הגנתי, בהולנד "טוטאל פוטבול", בגרמניה מתבססים על ווינריות וכו'.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!