חדשות 08/09 - הדיון הרשמי

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by Der Kaiser, Jul 1, 2008.

  1. רפאל Member

    Joined:
    Jan 13, 2004
    Messages:
    1,415
    Likes Received:
    0
    סיטי רוצה גם את וייה, רוביניו ולפחות עוד כ 10 שמות נוספים שהוזכרו היום http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  2. Frings Member

    Joined:
    Nov 22, 2007
    Messages:
    325
    Likes Received:
    0
    אהבתי את מה שאמרת , ומסכים איתך , לוסיו הוא באמת אוברייטד !
     
  3. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    אתה מבסס את הטענה שלך על הציונים בפיפ"א??!?!?!?.... אתה רציני?


    ונחזור למה שאמרתי קודם: גם אם כל העולם חוץ ממך טועה, את מי בדיוק באיירן תביא?
    טרי? פרדיננד? נסטה?
    ללוסיו אין מחליף בתוך באיירן. מחוץ לבאיירן? אני מצליח לחשוב רק על מרטזאקר וספק אם הוא יגיע לשם מהמקום בו הוא נמצא כרגע.
     
  4. T0XiN Member

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    3,339
    Likes Received:
    0
    לא ביססתי שום טענה על פיפ"א,רק נתתי לך דוגמה מתוך מכלול שלם ומערכות שכולן מעריכות את לוסיו יתר על המידה.
     
  5. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    גל, קודם כל, 4 הבלמים שיש בבאיירן, חוץ מלוסיו, עדיפים עליו.
    שנית, מטס הומלס שהושאל לדורטמונד עדיף עליו.
    סובוטיץ' שנקנה ע"י דורטמונד השנה, עדיף עליו.
    אגימן שנמכר ע"י קרלסורהה העונה עדיף עליו.
    קיריאקוס שעזב את פרנקפורט בקיץ עדיף עליו.
    ארנה פרידריך, הייקו ווסטרמן, מנואל פרידריך, בסטיאן ריינהארט, בורדון, עדיפים עליו. ויש עוד.
    בקיצור הוא לא כזה גדול שצריך להביא מישהו מהשורה הראשונה כדי שיהיה עדיף עליו.
    הבעיה, היא שההנהלה חושבת שהוא טוב, לדעתי כי היא מסתמכת על המספרים האישיים שלו. הבעיה היא שמספרים אישיים עלולים הרבה פעמים לרמות, בניגוד למספרים של הקבוצה בהתייחס לשחקן. למשל - לוסיו הוא השחקן עם אחוז הניצחות בדו קרבים הכי טוב בבאיירן (וזה הנתון שמתייחסים אליו הכי הרבה בגרמניה לשחקן הגנה) והוא עומד על 60 ומשהו אחוז (זה מופיע בפרוייקט פתיחת העונה). אבל, נגיד שאת כל ה - 60% ומשהו אחוזים האלה הוא מנצח על קו האמצע ואת כל אלה שהוא מפסיד הוא מפסיד בסביבות הרחבה או בתוכה. ולעומתו נגיד שואן בוייטן מנצח רק 50% מהדו קרבים שלו אבל את כל אלה שהוא מפסיד הוא מפסיד בעיגול האמצע ואת כל אלה שבאזור הרחבה ובתוכה הוא מנצח. אז מי עדיף מהבחינה הזו? המספר היבש נוטה ללוסיו, אבל ניתוח יותר לעומק מראה שלא.
    תבדוק כמה גולים עצמיים או חצי עצמיים הוא הבקיע, תבדוק כמה פעמים חטפנו גול כשהוא היה מעבר לקו האמצע לכיוון ההתקפה. תבדוק כמה גולים חטפנו כששחקן עבר אותו (כמו הגול של קובה מדורטמונד) ועוד.
    דרך אגב, לפי הנתון של אחוזי נצחונות בדו קרבים יש לא מעט בלמים בליגה עם אחוזים יותר גבוהים מלוסיו (אם תרצה (אולי גם אם לא ואני אזכור) אני אביא אותם מהחוברת של השפורט בילד).
    בנתיים, גם קלינסמן הפנים את העניין הזה והעובדה היא שהוא עבר לשחק עם 3 בלמים ולוסיו הוא זה שנמצא בצד.
     
  6. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    נדב אומנם קצת מגזים ( עם כל הכבוד להומלס שעוד לא עשה כלום בקריירה שלו), שחקנים כגון קירגיאקוס גם לא יגיעו לרמה הבינונית של הדיווה ( המכוער יש להגיד) הברזילאי.

    אבל ברשימה בהחלט אפשר למצא את: בורדון, ווסטרמן ומרטסקר. כל אחד מהם היה נקנה בחצי מהתשלומים שבאיירן היתה מקבלת על השחקן הכי אוברייטד בעולם.
    גל, תראה משחק שלם של באיירן ותעקוב אחרי לוסיו, אחרי זה אולי תבין למה אוהד כדורגל אמור להבין שלוסיו לא כזה גדול כמו שציירו אותו. זה שהתיקשרות אוהבת אותו זה בעיקר בגלל השם שהוא לכאורה מוסיף לבונדסליגה. האוהדים אוהבים אותו ( אוהדים שהם בחלקם אוהדי צעצוע כמו חבר שלי שפתאום שיש כסף התחיל ללכת למשחקים ומכיר את שוויני,פולדי, ריברי וטוני, אבל את דמיקלס לדוגמא לא מכיר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx ) בגלל שיש הרבה אוהדים של באיירן שאוהבים שמות, חלקם משחקים במנג'ר ומתפעלים מהנתונים שלו. תשב אבל עם אוהד שקול של באיירן או לחלופין תקרא בפורומים הרצינים של אוהדי באיירן ותגלה שגם שם היו שמחים אם כבר לפני שנתיים הוא היה עוזב את הסבאנר שטרסה.
     
    Last edited by a moderator: Sep 2, 2008
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    לירן, באף שם שנתתי לא הגזמתי. גם אם הומלס עדיין לא הוכיח את עצמו זה רק בגלל שלא נתנו לו במה עד היום. אף אחד מהבלמים שהזכרתי לא עושה נזק כמו שלוסיו עושה. הומלס, למשל, עוד צעיר וגם אם יעשה טעויות בכמויות ובסדר גודל של לוסיו (ואני לא מאמין שזה יקרה) הוא ילמד. לוסיו לעולם כבר לא ילמד, אבל אנחנו למודי סבל. בנוסף, אם הומלס יהיה רע הוא ילך לספסל. לוסיו, על אף כל הטעויות שלו מעולם לא ישב על הספסל (או שהוא שיחק או שהוא היה ביציע עקב פציעה או הרחקה (אם כי לדעתי הוא מעולם לא הורחק וגם לא הצליח לצבור 5 צהובים בעונה).
    הומלס הוא סתם דוגמא. אותו הדבר תקף לגבי השמות האחרים שהבאתי. אף אחד מהם לא יותר גרוע מלוסיו, אף אחד מהם לא מגיע לכמות הטעויות ולקריטיות של הטעויות שלו ואת כל אחד מהם אפשר להוריד לספסל.
     
  8. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    נדב, זה דעתי בכל אופן, לוסיו הוא אומנם אוברייטד גדול, אבל חלק מהשחקנים שציינת ( הומלס, קירגיאקוס) ממש לא ברמה שלו, הומלס אולי יגיע, היווני לעולם לא.
     
  9. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,022
    Likes Received:
    5,806
  10. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    קבוצה בליגה השניה בגרמניה. לא רחוקה ממינכן, אבל נמצאת עדיין במדינת באדן ווירטמברג ( עיר הבירה שטוטגארט). ד"א ארמין פה מאמן שטוטגארט נולד שם.
    אין הרבה מה לספר על הקבוצה, קבוצה ליגה שניה סולידית לא יותר ולא פחות.
     
  11. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,022
    Likes Received:
    5,806
    הרמה של הליגה השנייה בגרמניה יותר חזקה מליגת העל,יש לו סיכוי?
     
  12. Lars Ricken Member

    Joined:
    May 4, 2008
    Messages:
    935
    Likes Received:
    25
    ליגת המשנה בגרמניה,או הבונדסליגה 2 אפשר לומר,היא בהרבה רמות מעל הליגה הישראלית. ובכלל לטעמי ליגת המשנה הכי טובה בכל אירופה.
    באיזה עוד ליגת משנה באירופה תמצא קבוצות מפוארות ועבר מפואר כזה (יחסית לליגת משנה באירופה) כגון:
    מיינץ,פייבורג,קייזרסלאוטרן,דואיסבורג,אאכן,רוסטוק ו1860 מינכן.
    וזאת בלי למנות את קלן ומונשנגלאדבך שמתנדנדות כמעט בקביעות בשנים האחרונות בין הליגה הראשונה לליגה השניה...
     
  13. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,022
    Likes Received:
    5,806
    במילים אחרות,בינואר הוא כבר יחפש קבוצה אחרת ?
     
  14. nvns Member

    Joined:
    Sep 5, 2008
    Messages:
    3
    Likes Received:
    0
  15. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    מה זה "הכי טובה באירופה" התחלת את מלחמת הליגות בגרסת ליגת המשנה?

    מעבר לזה שאני די בטוח שאם תפגיש את מיינץ, פורת' או קייזרסלאוטרן עם קבוצות מהסרייה ב' כמו פארמה, אמפולי או ברשיה, תהפוך עד לכמה מחזות לא נעימים עבור הגרמנים (וזה למרות שבגרמניה יש פחות מועדונים בליגה הראשונה מה שהופך את הליגה השניה לטובה יותר כביכול).
    היסטוריה אמרת? בליגה השלישית באנגליה, לא השניה אפילו, יושבות קבוצות כמו נוטינגהם פורסט או לידס שבארונן יושבים תארים והישגים מכובדים, העיקרי שבהם זכיה בליגת האלופות. ספק אם לכל הקבוצות בצוייטה יש משהו דומה. אפילו אם תוסיף את גלאדבאך של שנות השבעים אתה תגיע קרוב ועדיין לא תגמע את כל הדרך.

    הליגה הגרמנית והליגה הגרמנית השניה הן ליגות מהנות. מהנות מאוד. אבל הן לא הטופ שבעולם בקריטריון הזה.