חדשות חוץ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏10/11/09.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הסדר הנוכחי בארה"ב הוא דפוק, אני באמת לא רואה סיבה שהוא לא ישתנה.
    יש מספיק מחקרים וסיפורים שמראים שמערכת אכיפת הצדק בארה"ב מתנכלת לשחורים, אם זה בעונשים חמורים יותר עבור עבירות קלות, ערבות גבוהה יותר בהשוואה ללא-שחורים בעבירות דומות והרבה יותר מעצרים על עבירות שלא באמת פוגעות באף אחד.
    אתה יודע מה, גם אם המשטרה והמערכת בארה"ב בנויה על לדפוק את האזרח החלש, ולאו דווקא את השחור. זה עדיין דופק את השחורים כי הם באובר-ייצוג בדרגה הנמוכה ביותר.
    כל הטענות שלך נכונות אך עדיין לא רלוונטיות. בחור שחור מהשכונה שרוצה להצליח, צריך שהמערכת לא תפריע לו לעשות את זה ותעשה מה שהיא יכולה כדי להגן עליו מפני הסביבה.
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אתה מבין מה אתה מנסה להגיד פה? ה״מערכת״ באה לדפוק אותך יותר על עבירה אז אתה מבצע יותר עבירות? ככה אתה מנסה להצליח? המערכת באה לדפוק אותך על אחזקה של כמות מועטה של סמים אז אתה אונס פי 2 מהייצוג שלך באוכלוסיה? כי אם תאנוס אתה תראה להם מה זה?
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    62,084
    לייקים שהתקבלו:
    14,346
    מין:
    זכר
  4. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    838
    לייקים שהתקבלו:
    403
    מין:
    זכר
    השחורים מבצעים 50% מהפשעים (או מקרי הרצח, לא זוכר איזה מהשניים) בארה"ב למרות שהאחוז שלהם הרבה יותר נמוך (אל תתפוס אותי במספרים המדויקים כי זה לא מולי, אבל נראה לי שאחוז כל השחורים הוא משהו כמו 13 ואחוז הגברים השחורים שהם הרוב של הפושעים הוא משהו כמו 9).
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מי שאונס אונס מי, שפושע פושע, לא יודע למה זה רלוונטי. אתה ממשיך עם הטיעונים כאילו אנשים הם חלק מקבוצה ולא אחראים לעצמם.
    אם המערכת הייתה מושלמת אז אולי אלו היו טיעונים רלוונטים. כרגע המערכת בארה"ב רחוקה מלהיות מושלמת, העובדה שהיד על לשלוח אנשים לכלא על עבירות קטנות פוגעת באוכלוסיות חלשות. אנשים נכנסים לכלא בגלל שתפסו עליהם מריחואנה, אדם שנכנס לכלא בסכנה להרוס לעצמו את החיים - הוא מאבד את השנים הכי טובות בחייו, יתקשה למצוא עבודה כי הוא היה בכלא וזה בהנחה והוא שורד את המקום הנורא הזה בשלום בלי להצטרף לכל מני כנופיות או להסתבך עם כאלו. שחורים גם נוטים לקבל יותר דו"חות על חצייה שלא במעבר חצייה (בישראל ואני מניח שגם באירופה בכלל לא עוצרים אנשים על דברים כאלה).
    די ברור שהאוכלוסיה השחורה פושעת יותר, אין שום סיבה להגן על פושעים. אבל זה על המערכת לדאוג שאנשים לא ידרדרו למעגל הזה, בטח לא להיות זו שגורמת לכך.
     
  6. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    838
    לייקים שהתקבלו:
    403
    מין:
    זכר
    נשמע נהדר. איך
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה לא הויכוח. הויכוח הוא על האם המצב הקיים הוא נסבל והאם צריך לפעול כדי לשנות אותו, והתשובה היא לדעתי, כן.
    אין לי מספיק היכרות עם המערכת האמריקאית כדי להגיד מה צריך לשנות ואיך לשנות, אני לא נוטה לדבר על נושאים שאני לא מבין בהם. אני יודע להצביע על האבסורד בכך שחיים של אנשים נהרסים, ומכריחים אותם להדרדר לפשע אמיתי, על עבירות קטנות כמו אחזקת מריחואנה וחציית כביש לא על מעבר חצייה. או על האכזריות שבחוק ה-"3 פסילות".
     
  8. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אני לא קושר אותם בכלום. השחורים כקבוצה מוגדרים על ידי אלו שמנסים לטעון שהם שמקופחים. מי שאונס אונס ומי שמחזיק בסמים מחזיק בסמים. מי שעובר על החוק הולך לכלא. זה כאילו שאנחנו מתווכחים פה על כמה שנים שחורים צריכים לקבל בכלא על עבירה כזו או אחרת.

    זה כאילו שהגברים השחורים חיים במערכת מקבילה לזו של הנשים השחורות ושאר אזרחי ארה״ב הלא שחורים

    מהנתונים הקיימים היבשים:
    1) שחורים נאסרים פי כמה וכמה מלבנים (וקבוצות אתניות אחרות) בכלליות (על פשעים אלימים, על פשעי ״שנאה״, כמובן גם גניבה ושאר ירקות)
    FBI — Table 43
    2) גברים שחורים נאסרים פי כמה מלבנים באותו החתך הסוציואקונומי (רלוונטי כי הם בעצם הפושעים)
    https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/UzIGFRok63MmtZlPua4_HEx08dU=/0x0:5079x1793/920x0/filters:focal(0x0:5079x1793):format(Xxx):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/10463251/chettyhendrenjonesporter_graph_blackwhite_incarceration.Xxx
    3) אם משעמם פה למישהו ובטעות תנברו במחקרים או כתבות כאלו או אחרות ב-Vox, New York Times, Washington Post אתם תשימו לב לטרנד. הנתונים תמיד משווים בין ייצוגם של השחורים באוכלוסיה ובין ייצוגם בכלא, במפגשים עם משטרה, בחיפושים, וכו וכו. זה אף פעם לא מוצג בהתאמה לאחוזי הפשיעה שלהם.

    *להשתמש בנתון הסוציואקונומי זה לשחק לידיים של גזענים בעצם. אז עם מה נשארנו?

    1) המדינה גזענית בגלל שרוב האוכלוסיה הלבנה גזענית לגברים שחורים. המדינה בנויה על יסודות של עליונות לבנה ורוב אותם הלבנים במוקדי כח בין אם פדרליים או מקומיים מקפחים שחורים על בסיס גזע. לכן ארה״ב צריכה להמחק ולקום מחדש על בסיס שווה.
    2) הזכרים השחורים נולדים עם תכונות ביולוגיות מולדות שדוחפות אותם (כקבוצה בממוצע) לבצע יותר פשעים אלימים אונס ופשעי שנאה ולהתעניין פחות בהליכה בתלם.

    תכניות אפליה מתקנת, ורפורמות במערכת המשפט פועלות והופעלו. מה הצעד הבא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/7/20
  9. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מי שעובר על החוק הולך לכלא, רק בהסתברות אחרת אם הוא שחור או לבן (או עני או עשיר), וזאת אחת הסיבות לכך שהמצב שלהם דפוק.
    אם כל בנאדם שהיה עובר על חוק כלשהו היה נענש, בתי הכלא היו מלאים ולא היו כמעט אנשים ברחוב.
     
  10. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אם מה שאתה אומר היה נכון היינו רואים את אותם ההבדלים במאסר בין נשים שחורות ולבנות.

    מאסר הוא פונקציה של פשע לא של גזע.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה פשוט לא נכון. יש מספיק מחקרים שעשו שמראים שעל אותן העבירות שחורים (או כדי שתהיה מרוצה: עניים) נענשים בצורה חמורה יותר עבור אותן העבירות.
     
  12. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אוקי אחי סיפור מגניב. הפרכת את כל הטיעונים ושכנעת אותי.
     
  13. Bitcoin Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/20
    הודעות:
    838
    לייקים שהתקבלו:
    403
    מין:
    זכר
    https://media3.giphy.com/media/ygx2AsOrU4c6CDTX5Z/source.Xxx
     
  14. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,617
    לייקים שהתקבלו:
    1,243
    יש דיווחים מטורקמניסטאן על התפרצות של קורונה עם זוועות נוסח צפון איטליה. אבל משלחת של אירגון הבריאות העולמי שביקרה במדינה לא גילתה אף מיקרה של הידבקות בנגיף.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,478
    לייקים שהתקבלו:
    25,833
    מין:
    זכר
    בטח בטורקמניסטן שאלו "איזה אינטרס יש להם לבוא פה בחום הזה?".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/20