השלום עם סוריה - נושא מרכזי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י דנידין, ‏11/3/09.

  1. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם לזה נגיע. ישראל תחזור פחות או יותר לקווי 67, אל תגיד לי שזה מפתיע אותך. אני לא מגלה את אמריקה.

    וזה לא משחק גולות, כי ברגע שישראל תשחק גיבורה ותגיד "לא" לעולם ותסרב לשלום, הרי שהסנקציות יהיו נגדנו. לכן מעולם לא אמרנו לא.

    אתה יכול ליצור רוב יהודי ברמת הגולן עד מחר ועד מחרתיים, אבל זה שטח סורי שיחזור לסוריה בשלב כזה או אחר. רצוי שתעכל את זה כבר היום כדי שלא תיהיה מופתע מהארוע ותתאכזב לחינם. אל תפתח שום תקוות שווא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/3/09
  2. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין דבר כזה סורים קנאים שיירו רקטות. סוריה היא משטר אפל ודיקטטורי, שום דבר לא קורה שם במקרה ובלי רשות. שנית, זה ידוע שישראל יכולה להסתדר מבחינה בטחונית גם בלי הגולן, יותר מרמטכ"ל אחד כבר הודה בזה.

    לגבי התקפות פתע, הרי שיהיה מדובר פה במקרה דומה עם המצרים - שטחים מפורזים משני הצדדים. כמו שכל מוביליזציה של כוחות לחצי האי סיני מצד מצרים תיחשב אוטומטית לצעד התקפי נגד ישראל, אותו הסדר פחות או יותר יהיה לגבי הגולן. סוריה תהיה מפורזת עד דמשק.

    נקודת המחלוקת בינכם היא מה נחשב ל"שלנו" ומה לא. גיא, האם זה אומר שאם מחר פורצת מלחמה וסוריה כובשת את כל הצפון עד חיפה, זה הופך להיות שטח סורי למהדרין? האם רוסיה בעצם יכלה להחזיק בגאורגיה לפי ההגיון הזה? וארה"ב יכולה להכריז על עיראק כמדינה ה-51?

    דנידין, איזה סנקציות? הלכנו כאן נגד איזה חוק בינלאומי? ישראל לא חייבת להחזיר את הגולן גם אם הסורים יעמדו עם עט וחוזה שלום מוכן. הייתי גם רוצה להבין למה התכוונת כשאמרת "גם לזה נגיע" לגבי נסיגה לגבולות 48'.

    אני לא סגור על העמדה שלי. משטרו של אסד לא יכול לעשות שלום עם ישראל בלי החזרת הגולן, זה ישים אותו בסיכון גבוה עוד יותר מזה שהוא נמצא בו כבר עכשיו, מצד שני, אנחנו לא יודעים מה האלטרנטיבה, אולי עוד מדינת איסלאם קיצוני? בכל אופן ברור שכל עוד בשאר אסד שליט סוריה, לא יהיה שלום בלי החזרת הגולן, השאלה היא האם הגולן שווה את זה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/3/09
  3. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,305
    לייקים שהתקבלו:
    422
    מה אתה אומרת? על סמך מה אתה אומר את זה?
     
  4. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה חלק? שסוריה היא דיקטטורה? או ששום דבר לא קורה שם סתם שזה נגזרת מכך?

    תזכיר לי מתי מישהו ירה מסוריה סתם כי התחשק לו בפעם האחרונה.
     
  5. John Barnes

    John Barnes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/1/04
    הודעות:
    2,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי הבטיח לכם שאסד ימשול לנצח? הרי האחים המוסלמים רק מתחזקים בסוריה- ושלום עם ישראל רק יחזק אותם. אפשרות של הפיכה בסוריה הרבה יותר מוחשית ממצרים.
     
  6. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה מה שאמרתי אם היית קורא [​IMG]

    אם כי אני מאמין שלהיפך, יש יותר סיכוי שאסד ישרוד עם ישראל מאשר בלעדיה (כמו שהשלטון הירדני שורד), מה שכן, אין שום סיכוי עם אסד לשלום בלי הגולן. גם במצרים אגב האיסלאם הקיצוני חוגג, אם נחכה עד שיהיה משטר ערבי חילוני יציב אז יש לנו עוד הרבה זמן.

    שוב פעם, אני לא נוקט עמדה, סתם זורק טיעונים לשני הצדדים [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/09
  7. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
  8. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
  9. ACBenb

    ACBenb Member

    הצטרף ב:
    ‏2/12/06
    הודעות:
    2,868
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא אמר שסוריה היא אינה פרטנרית לשלום לפני כמה ימים?
     
  10. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הדברים שונים גם במהות וגם בצורה.. אבל לפני כן אני חייב לתקן כי זה חורה וצורם לי.
    למנהיג מצרים ,שחתם איתנו על הסכם שלום בקמפ דיוויד. קראו אנואר סאדאת ולא סעדת ולא סעיד.

    כל עסקה בחיים נבחנת במבחן אחד ויחיד ."עלות מול תועלת" או "סיכוי כנגד סכון ".
    השלום מול מצרים ,שהיתה ועודנה הצבא הגדול במזרח התיכון טמן בחובו הרבה יותר סיכוי מאשר סכון ואני אנמק: סיני שהוא מדבר ענק על פי לשון החוזה הוא שטח מפורז. דהיינו אין רשות לצבא המצרי להכניס לשם צבא.טנקים ואו סוגי נשק אחרים ללא הסכמת ישראל . ועל אחת כמה וכמה לא להציב שום נשק ארטילרי
    או מערכות נגד מטוסים.בנוסף עד עצם היום הזה ממש. 30 שנים אחרי. פרושות תחנות אתראה אמריקאיות
    המפיקות מודיעין אמת בזמן אמיתי .
    בכדי שצבא מצרי יתקוף הוא צריך לעבור חתיכת דרך ארוכה מאוד עם טנקים ,משוריינים וגייסות.
    הסכוי שהוא יעשה זאת בהפתעה כמו ב73 הוא אפסי לכן הסיכון אפסי. נכון ,החזרנו את נואיבה(נביעות) די זהב(דהאב)..שארם א-שיך(אופירה).
    ועוד כל מיני שמות מטומטמים.אבל בתמורה קיבלנו שקט והרבה.נכון שלום קר-קריר-פושר
    אבל זה בעיני משהו לא מבוטל בכלל. כי חשוב היה לשמור על יחסים טובים עם משטר פרו מערבי שהוא לא איסלמיסטי פנאטי.

    ההסכם שגובש.שהתגבש שמתגבש שיתגבש (מחק את מה שבא לך) מחזיר לסורים את כל השטח עד וכולל הכינרת. חאפז אל אסאד האבא של בשאר הפיל את העסקה על הסעיף הזה. הוא קרא לזה ככה במילים הללו:
    "אני רוצה לשכשך את רגלי בכינרת שלי". אתה הבנת את זה ?? שאתן לאסאד בובת החוטים של אחמדינאג'אד לשלוט לי במקורות המים בכדי שנראה את נינט ובר רפאלי נסדקות בעור הפנים עוד יותר?
    שיישבו מעל הרכסים כמה טאליבאנים קטנים ולא יעשו הרבה . לא טילים לא קסאמים לא RPG רק יריה בודדת על בסיס יומי לעבר כל הקיבוצים שמתחתיהם?זה מספיק בשביל למרר את החיים לחקלאים ,לתיירות לבריכות הדגים ולתושבי הצפון בכלל. ועכשיו תגיד לי למה אני צריך את זה? למה זה טוב?
    מה הוא עשה הבן זונה בכדי שניתן לו את הפרס הזה? טיפח במשך שנים את כל אירגוני הטרור. החל בחזית העממית. עבור דרך הפתאח ,החמאס החיזבאללה ובקיצור כל מי שמוכן לעשות במקומו את העבודה וללכלך את הידיים כנגד ישראל. בתמורה הוא נותן לו בית חם ואוהד בסוריה.


    ואתה שמאלני הזוי תתעורר אנחנו חיים במאורת נחשים כמו בטבע יש כמה ארסיים ויש כמה שלא. תלמד להבחין ולהבדיל בינהם. כל עוד לא הוכחת לי אחרת אני מחשיב ממך נחש אומנם קטן אבל הכי ארסי
    יודע למה? כי אין לך הרבה שכל בקופסא ואתה פשוט לא מבין שאתה ושכמותך מזיינים לנו את המדינה עם ההתרפסות האין סופית הזו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/09
  11. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תעמולת ההפחדה הזאת טובה במקרה הטוב להוליווד, אבל לא למציאות. הסכם כזה אם ובמידה ויחתם, יכלול בתוכו שטח מפורז ללא צבא שאין ספק שהסורים יותר מיעמדו בו, הרי לאלו אין שום אינטרס למלחמה חסרת הישגים נוספת. לאסד האבא היה את כל הזכות לקוות שביום מן הימים הוא יחזור לאדמתו, הרי בשטח סורי מדובר אחרי הכל.

    אנחנו עדיין רחוקים מהסכם, אבל יש פלירטוטים בין הצדדים. אם נגיע למשהו קרוב, אני מניח שישראל לא תאפשר גישה לכנרת ואז תיהיה לך את האפשרות להמשיך ולפנטז על דוגמניות כאלו ואחרות. קודם שישבו לדבר, זה כבר דבר בריא ליחסים ולאזור גם אם לא יהיה שום הסכם בסופו של דבר. זה צעד קדימה ולא צעד אחורה.

    ואחרי ליברמן גם ברק מאותת הבוקר לסורים ולא במקרה:
    "למדינת ישראל יש אינטרס עליון להגיע להסדר עם כל שכניה, בתוכם הסורים, תוך שאנו מגנים, בכל הדרכים שברשותנו, על האינטרסים החיוניים והביטחוניים של מדינת ישראל. אני לא חושב שמשא ומתן עם הסורים ניתן לנהל מעל גלי האתר או מעל מסכי הטלוויזיה, צריך להשאיר את זה לחדרי המשא ומתן. אנחנו כבר פגשנו את ההנהגה הסורית. אני פגשתי אותה כרמטכ"ל תחת יצחק רבין, פגשתי אותם אחר כך כראש ממשלה, ואפילו בשנה האחרונה, היו מגעים עקיפים איתם באמצעות הטורקים. בבוא העת, אנחנו צריכים להיות מסוגלים לדון עם הסורים על הסדר".
     
  12. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    תמשיך להניח הנחות שאין להן כל אחיזה במציאות. אבל זה בסדר זה מסתדר לי מצויין כי כך או כך
    הספקתי להתוודע לדעותיך ההזויות . ובעצם אני מכה על חטא לא הייתי אמור להגיב לך ולתת בעצם
    במה נוספת לשטויות שאתה פולט מהמקלדת שלך.אצלי לפחות הדברים נתמכים בעובדות . היה שלום!!
     
  13. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מבין מה אתה רוצה. לא אני ולא אתה ראינו שום הסכם, אלא רק הכנת השטח של האמרקאים לשיחות. איך אתה קובע כבר שתיהיה להם גישה לכנרת? אני מניח שגם הסורים יהיו חייבים להתפשר במשהו מהשטח שלהם ולא יקבלו את כל כולו. זאת רק הנחה, אבל אם אתה כבר בקיא בעבודות ואיך יראו הסכמים עתידיים אז קטונתי.
     
  14. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,991
    לייקים שהתקבלו:
    4,432
    דנידין ברגע שתגור קרוב לגבול עם סוריה ותפחד לצאת מהבית כי במקרה של יציאה אתה יכול לקבל כדור בראש, אז אולי תבין כמה מסוכן להחזיר שטחים לסורים.
    אם הסורים יכבשו את תל-אביב/חיפה/ירושלים אתה חושב שהם באמת יהיו כל-כך נאורים ויסכימו להחזיר את השטח הזה?
     
  15. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה אמיתי או סתם משחק אותה?
    אם אכן יחתם הסכם כזה, הרי כמו גם עם המצרים והירדנים לא יהיה שום התקפות. רמת הגולן כנראה כמו סיני תיהיה מפורזת מנשק. מה גם שאם הסורים חותמים עם ישראל על הסכם כזה, הרי שהיחסים הכלכליים ובכלל עם סוריה יקפצו מדרגה ונרוויח מזה המון (2 הצדדים). התקופה ההיא בשנות ה 60 של הסורים יושבים על הגדרות ויורים עלינו מלמעלה או המצרים נכנסים אלינו מדרום כבר פאסה. אם הצדדים רוצים לשנות את המצב במזרח התיכון אז אנחנו אפילו לא בכיוון של לחזור 35 שנה אחורה.

    קודם שישבו וידברו, אחרי זה שנראה סוג של תוצאות, נבחן לעניין את הדברים.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!