השוערים הגרמנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏19/9/06.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    לאחר שהנושא הזה עלה בכל מיני פורומים שזה לא היה המקום שלהם, החלטתי לפתוח דיון מרוכז לנושא המרתק הזה.

    גרמניה היא אחת מיצרניות השוערים הטובה בעולם, אפילו מולדת הכדורגל אנגליה מביטה בקנאה.
    אפשר להגיד שאיטיליה וגרמניה הן בטופ העולמי בחלק הזה ( שוב הכוונה לא בבודדים, כי אם ככה אז אפשר לשלב באימרה זאת גם את ספרד, צ'כיה וכו). עצם העובדה שפרט לעולות החדשות אנרג'י קוטבוס ( עם פיפליצה הלייצן) ובוכום לכל קבוצות הבונדסליגה יש שוערים גרמנים מדברת בעד עצמה.

    הנושא הזה מקבל פן מאד רציני לאחרונה מאחר והשוער האדיר של באיירן מינכן ונהבחרת אוליבר קאן פרש. בנוסף יינס להמאן התותחן פורש אחרי יורו 2008. גרמניה חייבת דור חדש של שוערים שיחליפו את שני השוערים האדירים הללו.
    אופציות לא חסרות, בדיון הזה אנחנו נוכל לשוחח על השוערים ( דיעות, ביקורות וכו) וכמובן מי יהיו 3 השוערים הבאים של הנבחרת הגרמנית.

    1.[​IMG]
    רומאן ווידנפלר

    השוער האדיר הזה בן ה26 של בורוסיה דורטמונד הוא לדעת פרשנים השוער הטוב בגרמניה בשנתיים האחרונות ( לפי ציוני ה"קיקר" ). שוער מצויין ויציב נחשב לנקודת האור בהגנה המסורבלת משהו של דורטמונד. קשה למצא בווידנפלר תכונות שליליות, הוא שחקן קבוצתי ולא עושה כמעט טעויות במשחק.

    למה כן ? כי כשמגיע אז מגיע, בליגה הוא השוער היציב ביותר, כי הוא תמיד עושה את העבודה שלו וכי הוא פשוט שוער נהדר.

    למה לא? כמעט בלי ניסיון אירופאי, לא מספיק קרזימטי ( כמו קאן לדוגמא)...

    2. [​IMG]
    טימו הילדבראנד

    שוערה בן ה 27 של שטוטגארט וכיום השוער השני של נבחרת גרמניה, ננמצא כבר מעל ל3 שנים בסגל הנבחרת ואף ערך כבר 4 הופעות בין לאומיות. לפני 3 שנים הוא נחשב לדבר הבא בגרמניה אלא שמאז הוא חווה אי יציביות, לצד הצלות גדולות פלופים של שוער טירון.

    למה כן ? כי הוא כבר 3 שנים במעגל הנבחרת, אם לא עכשיו אימתיי? כי הוא מתקרב לגיל ממנו שוערים מתחילים לפרוח. כי בסה"כ מדובר בשוער מצויין שצריך רק ביטחון עצמי. ניסיון אירופאי עם הקבוצה שלו ועם הנבחרת.

    למה לא? מאד תלוי בהצלחת הקבוצה, שלקבוצה הולך טימו מרגיש מצויין ,שלא הולך, טימו שוחה עם הזרם. לא דמות קריזמטית שמדרבנת את ההגנה. האי יציבות שלו לאחורנה עירערה מאד את ביטחונו העצמי.

    3. [​IMG]
    רוברט אנקה

    אנקה בן ה26, שוערה של הנובר 96 הצנועה שיחק בעבר בברצלונה הגדולה ( יותר נכון היה שייך לסגל) ובבנפיקה. את ההצלחה הגדולה בקריירה שלו הוא חווה דווקא שחזר לגרמניה, בהנובר הוכיח את עצמו אנקה כאחד השוערים הכי טובים בגרמניה. לאחרונה אמר עליו המאמן הלאומי : "שוער לדוגמא. " בהחלט אנדרייטד.

    למה כן ? כי בשנים האחורנות הוא פשוט היה נפלא בקבוצת התחתית של הנובר, כי הוא תמיד דירבן את שחקניו, גם שהקבוצה שלו ספגה 4 שערים אנקה היה עדיין המצטיין וכל השערים לחובתו היה בלתי נמנעים לעצירה.

    למה לא? כי אנחנו חיים בעולם אכזר, הטרגדיה האישית שלו עם מות ביתו עלולה לפגוע באנקה, עם כל הצער בעניין לא בטוח שהראש שלו ישאר בכדורגל, עצוב. מה שכן, אם הוא יצא מזה אני רוצה לראות אותו בקבוצה גדולה יותר ( משהו אמר המבורג?) ושוער ראשון בנבחרת, פשוט מגיע לו לא על סמך הטרגדיה אלא על סמך היכולת.

    4. [​IMG]
    טים וויזה

    שוערה בן ה 25 של וורדר ברמן בדומה לטימו הילדבראנד פרץ לתודעה לפני כמה שנים, אז עוד כשוער צעיר בקייזרסלאוטרן. המעבר לברמן היה אומנם חיובי אבל לווה בסידרת פציעות ממנה רק התאושש במהלך העונה שעברה. נחשב כבר שנים לשוער מוביל בגרמניה ולאופציה נהרת לרשת את אוליבר קאן האגדי ( מבחינת קריזמה).

    למה כן ? כי מבחינת כישרון יש לו את זה, כי הוא מזכיר לרבים את אוליבר קאן בציערותו, כי הוא בסה"כ בן 25 והוא עוד יכול להתפתח.

    למה לא? כי יש לו נטיה להיפצע, כי במשחקים גדולים הוא מפקשש, כי הוא לא מספיק יציב.

    5. [​IMG]
    פרנק רוסט

    עליו נאמר, הוא גדל פשוט בדור הלא נכון! השוער הוותיק בן ה 33 של שאלקה 04 הוא אחד השוערים הטובים באירופה. זה שהוא משחק גרמניה זה רק מבחירה שלו. אבל העובדה שבדור שלו נמצים שוערים כמו להמאן וקאן הוותיקים ממנו ב שנים חיסלו לו עד עתה את הסיכויים להיות בין הקורות של הנבחרת הלאומית.

    למה כן ? כי אוליבר קאן רואה בו את יורשו, כי הוא פשוט שוער ענק ודמות קריזמטית, כי בגיל הזה החל גם להמאן לפרוח.

    למה לא? עד היורו הוא יהיה כבר בן 35 , לאחרונה גם פציעות החלו להציק לו.


    עוד פרספקיטיבה לעתיד הם השוערים הצעירים, אומנם קשה לי אישית להאמין שמיכאל רנסינג שוערה המחליף של באיירן ( בן ה 21) או מייק מילר ( 21) של קרלסרוהה יקבלו כבר עתה הזדמנות אבל כאופציה הם קיימים. שניהם שוערי הנבחרת הצעירה של גרמניה.

    עוד שוערים שיכולים להיכנס כאן לדיון הם :
    סימון יינש (וולפסבורג), כריסטייאן פידלר (הרטה ברלין), יורג האנס בוט (לברקוזן) וכל מי עוד שעולה לכם בראש.
    אז יאללה בואו נריץ את הדיון [​IMG]
     
  2. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לפני שנתחיל בוויכוחים כמה הערות ותיקונים.

    קודם כל אומרים אנרגי ולא אנרג'י קוטבוס (עליך אני מתפלא לירן).

    ישנם עוד שתי קבוצות עם שוערים ראשונים לא גרמנים. פרנקפורט עם אוקה ניקולוב המקדוני וגלדבאך עם קייסי קלר האמריקאי.

    לגבי פיפליצה הליצן. אכן, אחד הליצנים הכי גדולים שראיתי ומפליא אותי שקוטבוס עדיין מחזיקים אותו (ועוד כשוער ראשון). בעונה האחרונה של קוטבוס בליגה הראשונה (לא העונה הזו) הבחור הבקיע לפחות שני שערים עצמיים. אחד מהם זה הדבר הכי מצחיק שראיתי בחיים שלי תוך שהוא נוגח את הכדור מקו השער פנימה. רק אלוהים יודע מה הוא ניסה לעשות. אם מישהו יכול להביא את הסרטון של זה. זה משהו אגדי. אני לא זוכר שער יותר מצחיק מזה.
     
  3. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    על קלר צודק.
    בפרנפקורט השדעור הראשון מזה שני משחקים הוא מרקוס פרול. אתה מוזמן לבדוק.
    לגבי קוטבוס אתה צודק. הישראליות כנראה השתלטה עליי בשבועו האחרונים.
     
  4. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    לירן זו הפעם השניה שהישראליות נדבקה אליך! הזהרה השניה [​IMG]
    נדב תיקן גם אותי לגבי אנרגי, רק שאיתי הוא לא היה מופתע [​IMG]

    לדעתי כל השוערים הם סוג מסויים של לייצנים מאוד מוכשרים למעט רוסט שהוא יציב, אך לא מספיק טוב. ווידנפלר כרגע בכושר הכי טוב, אבל תנו לו כמה חודשים ותראו כל מיני שטויות שהוא יעשה. זה נכון גם לגבי טימו, ויזה ואנקה. לא יודע מי אשם בחוסר היציבות שלהם, כי כישרון יש בלי סוף. אולי ההגנות בבונדסליגה (כמות השערים בליגה) נותן להם להראות כשוערים כמעט הכי טובים, אך לא מספיק.

    קיצור אחרי למאן וקאן, אין מישהו דומננטי, ולא משנה כמה נחפור לצערי [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/9/06
  5. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לגבי הויכוח על השוער של פרנקפורט. עד היום היה אוקה ניקולוב השוער הראשון. העונה הוא אכן לא שיחק (אולי הוא פצוע?).

    המגזין שפורטבילד יוצא בכל שנה במגזין פתיחת העונה ובשנים האחרונות הוא עושה סטטיסטיקה של כל שחקני הליגה לעונה החולפת ע"פ כל מיני מדדים. בשנה הקודמת ווידנפלר היה השחקן הטוב ביותר בכלל (ע"פ המדדים של המגזין) והעונה הזו הוא השוער הטוב ביותר (והשחקן השלישי אם אני לא טועה - צריך לבדוק).

    ישנם עוד שוערים טובים שלא הוזכרו.
    שטפן ווסלס שהיה בבאיירן ועבר לקלן. היה שוער נהדר שסבל מזה שהוא השוער השני אחרי קאן ולכן גם עזב ולא הצליח להתפתח. הוא כמובן גם עבר לקבוצה הלא נכונה (קלן שבגלל החולשה שלה היא לא מקום מוצלח לשוערים).
    שוער ששוב שכחנו אותו הוא רפאל שפר של נירנברג (העונה ספג רק שער אחד) ובשבת ב ARD נתנו עליו איזשהי סטטיסטיקה שמראה כמה הוא טוב (לא זוכר מה הייתה אותה הסטטיסטיקה) אבל גם בשבת אפשר היה לראות כמה הצלות נהדרות שלו.
    לעניין פידלר עליו התווכחנו כבר קודם. אני לא חושב שהוא צריך להיות שוער הנבחרת או בסגל (אני רק חושב שהוא לא פחות טוב באופן כללי מהילדברנד שאני לא ממש מחזיק ממנו) ומי שראה את המשחק של הרטה ביום ראשון נגד שאלקה היה יכול להתרשם מכמה עצירות נהדרות שלו.
    האנס יורג בוט. שוער מצויין, אבל קצת בירידה לטעמי. והוא גם כבר מבוגר מידי כדי להתחיל להיכנס לנבחרת.

    חוץ מזה לגרמניה תמיד הייתה מסורת של שוערים נהדרים (בד"כ יותר מאחד בכל תקופה) ספ מאייר, טוני שומאכר, איקה אימל, בודו אילגנר, אנדראס קופקה ויסלחו לי אלו ששכחתי.
     
  6. אפנברג

    אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,685
    לייקים שהתקבלו:
    126
    אולי הדבר הבא הוא מיכאל רנסינג, למרות גילו הצעיר? "אולי" אמר שלמרות שהוא חתום עד 2008 אם באיירן זוכה השנה בליגת האלופות הוא יפרוש מיד אח"כ כך שיש מצב שעד ליורו רנסינג יעמוד כבר שנה בשער שלנו... [​IMG] (החיוך הנו כמובן על הזכייה בליגת האלופות (אינשאללה אינשאללה), לא חלילה על רנסינג המצוין).
     
  7. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    הרכב שוערי הנבחרת חייב להיות מורכב משלושת השוערים הבאים:
    רומן ווידנפלאר.
    ינס לאהמן.
    מיכאל רנסינג.
     
  8. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    כל אחד יכול לזרוק שמות, אבל בלי נימוק גם אין דיון, וגם לא ברור. אז.. למה דווקא הם?
     
  9. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    זה לא לזרוק שמות זה לתת את שמותיהם של הבאמת מתאימים !

    אבל אני אתן לך נימוק !
    רומן ווידנפלר-שוער ללא ספק הכי טוב בגרמניה ושל גרמניה,יש לכך גם הוכחות.
    אבל בגלל שאין לו ניסיון זה אולי יקשה עליו במשחקים בינלאומיים,אבל אם לא עכשיו אז מתי?!

    ינס לאהמן- אני חושב שהוא יהיה השוער השני של הנבחרת,הוא מצוין אבל מבוגר מידי.

    מיכאל רנסינג - ללא ספק הטאלנט הגדול ביותר מבחינת השוערים,מבחינתי עוד היום צריך להיות השוער הראשון בבאיירן.
    עתיד מצפה לו !
     
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    ראלף אנחנו דיברנו על התקופה שעל אחרי להמאן.
    וכל עוד להמאן משחק הוא יהיה השוער הראשון.
    ורנסינג חשוב מאד לנבחרת הצעירה של גרמניה ככה שקשה לי להאמין שהוא יקבל זימון לבוגרת, מה עוד שהוא עדיין שוער שני בבאיירן.

    נדב, חבל שאתה מתעקש... [​IMG]
    בעונה שעברה ניקולוב היה השוער הראשון עד שלבי הסיום של העונה. אז הוא נפצע( לשבוע) ומאז הוא מרקוס פרול הוא השוער הראשון, והוא עושה עבודה נהדרת. ניקולוב הוא השוער השני.
    אם אתה עדיין לא מאמין לי, אני מציע לך להיכנס לפורום של אוהדי פרנקפורט ולדון איתם ( דווקא נחמדים).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/9/06
  11. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    גם בתקופה של לאהמן אני חושב שווידנפלר חייב לפתוח בהרכב ובטח שבטח אחרי שלאהמן יעזוב.
    רנסינג כמובן חשוב מאוד לנבחרת הצעירה אבל זה לא ימנע ממנו ומהמאמן של הבוגרת לקחת אותו.
     
  12. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לא יודע מה אתה רוצה מהחיים שלי. [​IMG] ניקולוב שיחק בגמר הגביע וגם בכל המשחקים האחרונים בעונה שעברה (תבדוק) ולדעתי גם בכל המשחקים בליגה כשהוא לא היה פצוע. השנה באמת לא שמתי לב אם הוא משחק או לא ובדקתי והוא לא. יכול להיות שזה בגלל פציעה או בגלל ירידה ביכולת שלו (שוב, לא יודע, לא התעניינתי ממש. אולי עכשיו אני אנסה לשים לב). גם לא דיברתי על הרמה שלו (לדעתי, מעונות קודמות, הוא לא כזה גדול).
     
  13. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    הטופיק הזה הוא היום אקטואלי בכתבה של האתר SPORT1 הגרמני...
    בכתבה נאמר שכצפוי הילדבראנד אומנם יקבל הזדמנות במשחק הידידות נגד גרוזיה,
    אבל מיד לאחר המשחק יוזמן שוער שלישי, ששמו של רוברט אנקה עולה בראש ובראשונה.
    עוד נאמר שמאמן השוערים של הנבחרת אנדראס קופקה ביקר אצלו ומחזק את ידו בעיקבות מות ביתו.

    אנקה לא בטוח יהיה שוער שלישי אלא שני, מאחר והילדבראנד בתקופה האחרונה מפשל ובגדול.
    גם שמותיהם של ווידנפלר ווויזה נזרקים לאוויר.
     
  14. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    הילדברנד יעשה טעויות שיעלו לגרמניה ביוקר.
    הוא לא מתאים להיות שוער ראשון בנבחרת.
    רק אנקה וווידנפלר.
     
  15. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    יונתן, אני מבין לליבך, אבל אתה מדבר בסובייקטיביות.
    הילדבראנד לא פורח לאחורנה עם זה אני מסכים, אבל למה אתה חושב שהוא יעשה שטויות, הוא לא ילד...
    ומי מבטיח לך שאנקה או ווידנפלר לא יעשו שטויות..

    אני מבקש שתנמק את דיעתך במקום סתם לרשום שורה ולברוח [​IMG]
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!