הקופה אמריקה, לאן לוקחים את זה מכאן אם בכלל?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Obafemi, ‏16/2/07.

  1. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתמול (חמישי, 15.2) נערכה הגרלת שלב הבתים של הקופה אמריקה 2007 שייצא לדרך לקראת סוף חודש יוני. ההגרלה כדלקמן:

    בית א': ונצואלה (מארחת), אורוגוואי, פרו, בוליביה.
    בית ב': ברזיל, מקסיקו, צ'ילה, אקוואדור.
    בית ג': ארגנטינה, פראגוואי, ארה"ב, קולומביה.

    אבל את ההגרלה נדסקס קרוב יותר לטורניר. לי אישית יותר מפריע הפורמט הכללי. קודם כל, אני לא בטוח שההחלטה להחזיר את הטורניר לשנים אי-זוגיות היא הכי נכונה, דווקא הטורניר הקודם זכה להרבה ביקורות חיוביות בין השאר בגלל שהוא היווה ריענון משמעותי אחרי היורו שרבים לא נהנו ממנו..

    שנית, יש את השיטה הכללית. בהתאחדות הכדורגל הדרום-אמריקאית (CONMEBOL) ישנן 10 חברות בלבד. טוב, קשה להגיד בלבד כשבכל היבשת יש רק עוד שתי מדינות חברות בפיפ"א (סורינאם, גויאנה). לכן בכל טורניר וטורניר שתי נבחרות מהצפון\מרכז מגיעות בתור חברות. מקסיקו כבר הפכה לשם כמעט קבוע, וארה"ב משתדלת לא לפספס גם היא אף טורניר ומדי פעם מפנה את מקומה לנבחרות אחרות כמו קוסטה ריקה ב-2004.

    אם כך, אנחנו מקבלים שיטה מאוד מעצבנת של שלושה בתים בלבד מתוכם שני שליש מהקבוצות ימשיכו גם לשלב הבא לרבע הגמר. כלומר שנצטרך לעקוב אחרי טבלה פנימית בין כל הנבחרות שיסיימו במקום השלישי בבית.בנוסף לכך, אנחנו מקבלים מצב שבו בית אחד נראה חלש באופן מובהק (לפחות ביחס לאחרים) ושני בתים דחוסים שלפחות נבחרת אחת פשוט לא תצא ממנו.

    פתרונות? קשה לי לחשוב על משהו מציאותי. פעם דיברתי הרבה על איחוד הטורניר היבשתי עם גביע הזהב המיותר של CONCACAF, שגם ככה מתחלק קבוע בין ארה"ב ומקסיקו ונערך באופן בלעדי על אדמת ארה"ב. אבל בעוד שהאמריקאים ובאופן כמעט ודאי המקסיקאים עוד יסכימו ליוזמה הזאת, ספק אם שאר המדינות מקנדה ועד פנמה, מטרינידד וטובגו ועד סלבדור, יתלהבו מהאפשרות של לעוף כבר בסיבובי המוקדמות.

    ואולי בכלל המצב הנוכחי מספיק טוב? כדורגל ימשיך למכור בדרום אמריקה בין כה וכה, חוסר הרלוונטיות של גביע הזהב לא מזיז להרבה אנשים, אולי עדיף לא לנסות לשפר משהו לא רע גם ככה כדי לא להסתכן בלקלקל אותו? מה אתם אומרים?
     
  2. Jose Mourinho

    Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הדבר היחיד הטוב שיצא מהקופה אמריקה האחרון זה אדריאנו.
    אם לטורניר הזה הייתה חשיבות כמו ליורו, העניין בו מן הסתם היה גודל והנבחרות היו משתמשות בהרכבים החזקים ביותר כדי לזכות. לאירופאים יש 2 מטרות - מונדיאל ויורו בעוד לדרום-אמריקאים יש רק את הראשונה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/2/07
  3. Dimitar Berbatov

    Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מיכאל, מה זה גביע ה-CONCACAF ואיזה נבחרות משחקות בו?
     
  4. Mehmet

    Mehmet Member

    הצטרף ב:
    ‏23/8/06
    הודעות:
    1,425
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחד הטורנירים האהובים עלי.
    רק חבל שחל זילות רציני במעמדו בסוף שנות ה-90.
    פעם היו מגיעים לשם כל הכוכבים, עכשיו זה תלוי במצב הרוח הנוכחי בכל מדינה...

    אני בחיים לא אשכח את המשחק בין קולומביה לארגנטינה בקופה אמריקה של 99 (שהיה חרא של טורניר למעט המשחק הזה), שמרטין פלרמו מארגנטינה סחט 3 פנדלים אבל החטיא את שלושתם... המשחק אגב נגמר 3-0 לקולומביה.
     
  5. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מעריך שהטיעון העיקרי בשיבה לשנים אי-זוגיות טמון בשאיפה שלא ליפול סמוך ליורו ולאבד את רוב הקהל. הרי גם האוהדים האדוקים ביותר באורוגוואי יתבאסו לפספס קרב ענקים בין אנגליה לאיטליה, לא?

    למה זה טוב? זה טוב בגלל שאי-אפשר להשאיר יבשת שלמה בלי עימות אמיתי ומתאבן למונדיאל. אם תבוטל המסגרת של הקופה, ההכנה היחידה למונדיאל תהיה המוקדמות ואין-ספור משחקי ידידות משמימים שרק יגבירו את הקריזה של מאמנים באירופה (ע"ע שחקנים שחוזרים עייפים או פצועים מהנבחרת).

    מה שכן, אני די משוכנע שלהוסיף את ארה"ב ומקסיקו לקופה יכול להיות צעד אדיר מבחינת המפעל וכן מבחינת שתי המדינות האלה. האמריקאים מגלים את הכדורגל מאוד באיחור, אבל זה קורה, והמקסיקנים גם הם תמיד נדו בין גאות לשפל- שתי המדינות האלה אולי צריכות עוד טריגר (וארה"ב בכלל זקוקה לכל טריגר שאפשר) כדי לקבל את הגרוש ללירה ולהיכנס רשמית לטופ העולמי.



    עריכה: מהמט- הרגת אותי...איזה לוזר הבחור הזה!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/07
  6. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גביע הזהב, אליפות צפון-מרכז אמריקה והקאריביים. משתתפות בו כל המדינות מהאיזור (אלה שמעפילות) + מוזמנות. תמיד נערך בארה"ב ותמיד מסתיים בזכייה של ארה"ב\מקסיקו למעט מקרים נדירים (קנדה ב-2000 למשל). חרא כדורגל, אפס עניין, ומשמש בעיקר לליטופי אגו של ה"סוקר" האמריקאי.

    אינטר, אני לא מסכים איתך, רוב המדינות משחקות בהרכבים מלאים בקופה, גם באחרון, תקן אותי אם אני טועה, ברזיל הייתה היחידה שהביאה סגל חסר מאוד. המחוייבות של השחקנים באמת לא נראית באותה מידה כמו באירופה, או אפילו בגביע אפריקה, אבל זה בהחלט טורניר נחשב בעיניי הדרום אמריקאים.

    גל, ב-2004 הטורנירים לא הצטלבו, הקופה שוחק כמה שבועות אחרי היורו וגרם ליורו להיראות כמו מופע חימום.

    בינתיים ממה שאני רואה, גל הוא היחידי שקרא את ההודעה שלי והשאר נתפסו לכותרת שלא מייצגת כל כך.
     
  7. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    35,762
    לייקים שהתקבלו:
    5,937
    למה זה טוב.... לא יודע. אבל אתה לא יכול להשאיר יבשת כזאת ללא טורניר ייחודי, אבל זאת לא ממש הפואנטה פה. לא נראה לי שהרבה גורמים הקשורים לעניין יהיו בעד מיזוג של התחרויות בין הצפון לדרום של אמריקה, אולי מבחינת הדרום אמריקאיות לא תהיה שום בעיה אבל בצפון כמו שמישה ציין יבינו שצעד כזה די ימחוק את הנוכחות שלהם. אני גם לא בטוח שמכסיקו וארה"ב יהיו בעד, בצפון לפחות יש טורניר שמוסיף להם לרזומה גביעים, הם מודעים לכך שאם יהיה איחוד אז הסיכויים שלהם לזכות במשהו יקטנו מאוד, במיוחד ארצות הברית, מכסיקו עוד מסוגלת פה ושם לזכות גם בדרום.

    לגבי השיטה והכל, אין מה לעשות. באמת שלא נראה פיתרון נראה לעין.
     
  8. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שהמפתח הוא לחזור למשוך את הכוכבים הגדולים לטורנירים הללו בלי הנחות.

    כשברזיל וארגנטינה יביאו את הסגלים האמת הכי חזקים שלהם, זה כבר יהיה מעניין יותר.
     
  9. SeRgInHo

    SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    16
    ארה"ב תמיד השתתפה בקופה? או שהצטרפה רק בטורניר הזה?
     
  10. Dimitar Berbatov

    Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, אני חושב שצריך לעשות טורניר אחד של כל אמריקה, כולל כל הקבוצות אפילו הקטנות. לחלק את זה לארבע בתים, משם 2 עולות ומשם רבע גמר עד הגמר.
    גם השיטה עכשיו לא רעה בכלל ואני נהנה מהקופה אמריקה למרות שלפעמים הנבחרות הגדולות (ברזיל וארגנטינה) מוותרותעל שחקני מפתח. זה גם מראה אפשרות לראות שחקנים צעירים ומוכשרים, לדוגמה בקופה אמריקה לפני 3 שנים אדריאנו התגלה לעולם.
     
  11. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארה"ב מוזמנת, לפעמים מגיעה לפעמים לא.

    טורניר של כל היבשת יכול להיות בעייתי מהסיבות שציינתי בהודעת הפתיחה.

    הנבחרות זו לא כל כך הבעיה, הבעיה היא כמובן המועדונים שלוחצים, סביר להניח שהנבחרות מעוניינות לראות סגל כמה שיותר מלא.
     
  12. Jose Mourinho

    Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מתכוון לנבחרות הבכירות באמת של היבשת, לא לבוליביה וכו'. ברזיל אותה הזכרת הגיעה עם סגל חסר מאוד, וכאוהד אינטר אני זוכר שקולומביה למשל הייתה ללא השחקן הבכיר שלה - קורדובה, וגם אורוגוואי הייתה ללא השחקן הבכיר שלה - רקובה. והיו עוד כמובן. מהמועמדות לזכייה היו רק 2 נבחרות שהגיעו עם סגל מלא - המארחת פרו, וארגנטינה. אבל אדריאנו זכה בסופו של דבר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/2/07
  13. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות, זה לא משנה את הנקודה שהטורניר הזה ועוד איך נחוץ וחיובי, שם לפחות משחקים כדורגל.

    חמוד זה שבחתימה שלך ליד הקיסר, עומד לי על קצה הלשון נו...
     
  14. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    35,762
    לייקים שהתקבלו:
    5,937
    הטורניר מתקיים ביוני נכון? כמו היורו והמונדיאל, באותה תקופה.

    למה שהמועדוניםיפתחו פה בנושא? למה צריך לשאול אותם בכלל? אני בטוח שאם השחקנים הגדולים היו באמת רוצים הם היו משחקים, פשוט הם לא רואים חשיבות כל כך גדולה בלייצג את הארצות שלהם.
    כי שוב, לא אמור להיות שוני בין היורו לקופה אמריקה.
     
  15. rivaldo

    rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    16,919
    לייקים שהתקבלו:
    1,096
    מין:
    זכר
    זה המפעל המקביל ליורו , המועדונים לא מתנגדים ונראה לי שלא יכולים להתנגד .

    אבל הבעיה שפה בקלות השחקנים מוותרים בקופה האחרון או של לפני 4 שנים אני זוכר את רונאלדו ביקש לא להיות מוזמן לטורניר.
    והתסריט חוזר על עצמו , כשרונאלדיניו רומז דרך התקשורת לדונגה שהוא עייף ומעדיף לנוח בקיץ מאשר לבלות בטורניר הזה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!