הפועל ת"א 2019/20 - איצטדיון חדש, מאמן חדש, בעיות ישנות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י חייל שוקולד, ‏17/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,811
    לייקים שהתקבלו:
    2,508
    מין:
    זכר
    ..... לא.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ...... בסדר אחי.
     
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    סומך על רן בן שמעון
     
    Raulito אוהב/ת את זה.
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    עצם נקודת המוצא שלך שהיא להשוות בין הפועל של רב"ש לבין הקבוצה שלנו בעונות האחרונות זו הבעיה. ברור שקבוצה עם דמארי ו-ורמוט בשיאם תסיים במקום גבוה יותר ותשחק כדורגל טוב יותר. רוב הסגל היה בינוני, ולמה בידיוק? כי רב"ש הביא חרא זרים, אז על מה אתה נותן לו קרדיט במיוחד? קולין היה שווה גול ליריבה בכל משחק, אז מה אם יש לו אייקס ברזומה? הוא שיחק עם דגני מגן ימני בפתיחת העונה וכבלם היה טוב הרבה יותר. כשהפועל שיחקה עם שניים באמצע היא הייתה מרגרינה וכששיחקה עם שלושה היה קשה לשלב את כל הכישרונות ההתקפיים. זו הייתה חרא של עונה. השחקן היחיד שסבל כל שני וחמישי משמועות היה איתי שכטר. בקיץ הבינו לאן המועדון הולך ורב"ש (מאמן עתיד הוא נחשב, ציפו שישדרג את הסגל) היה יקר, מה אתה חושב שהוא היה מוציא מהסגל של העונה לאחר מכן? כלום.

    במה שונה כל סיום עונה של מכבי חיפה שמתעוררת בפלייאוף לבין הפועל מודל 2013-14? אתה זוכר שניצחנו 4:5 את אשדוד עם השער של סלים ברגל ימין ורק במחזור האחרון של הליגה הסדירה הבטחנו פלייאוף עליון? רב"ש - ציון 3!
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    אגב, עוד תאריך קסום אתמול (26 באפריל) - עשור בדיוק לניצחון 0:1 על מכבי חיפה בקריית אליעזר, שער מבריק של מהראן לאלה אחרי בישול גדול של גילי ורמוט בכדור עומק נהדר (דקה 59). ערן זהבי שיחק באמצע מאז עזיבתו של ביברס נאתכו כמובן. בזכות הקיזוז והפרש שערים טוב יותר - הפועל העפילה לפסגה כשנותרו שלושה מחזורים, כמובן שעד סיום 2009/10 עוד כל כך הרבה דברים השתנו.

    ההרכב: וינסנט אניימה, דני בונדר, וואליד באדיר, דגלאס דה סילבה, דדי בן דיין, אביחי ידין, ערן זהבי, דניאל דה רידר (עומרי קנדה, 86), גילי ורמוט (שי אבוטבול, 92), איתי שכטר ומהראן לאלה (ויקטור מרעי, 64).

    - נסעתי בהסעת אוהדים למשחק, דווקא אחרי הגול הייתי סופר-לחוץ כי היה מה להפסיד, אוהד לידי כל הזמן חייך והיה מבסוט וקינאתי בו. חזרתי ממש לפנות בוקר
    - עוד משחק בו לאלה היה איש הקלאץ', שחקן של משחקים גדולים. תמיד כבש בדרבי ונגד בית"ר.
    - זה נראה בחלק מהדקות כמו במשחק הנוראי שנה קודם לכו שגמר לנו את סיפור האליפות.
    - עוד משחק עם הרבה דריבלים ומעט תאכלס של דניאל דה רידר האובייטרד הגדול אם תשאלו אותי.

    הניצחון הזה היה חשוב מאוד גם לסטטיסטיקה - גם בשנתיים אחר כך ניצחנו בקריית אליעזר- 0:2 ענק ב-2010/11 ו-1:4 בעונת 2011/12. עד אותו משחק הפועל בדרך כלל הייתה עושה במכנסיים נגד מכבי חיפה, גם הקבוצה הגדולה של קשטן לא הצליחה לנצח את הירוקים בעונת הדאבל, וגם ב-2001/02 ו-2002/03 הם תמיד היו קצת יותר מבריקים ו-ווינרים מאיתנו בעיקר (אדורם קייסי...)
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,631
    לייקים שהתקבלו:
    9,790
    אתה מסתכל על העונה ההיא מראיה של אוהד הפועל ב2020 אחרי כל מה שאתם והכדורגל הישראלי עבר מאז, אם תסתכל על העונה ההיא מהעיניים של אוהד הפועל בקיץ 2013 אז כן העונה ההיא הייתה הרבה יותר כישלון מהצלחה. הציפיות היו לכל הפחות העפלה לשלב הבתים של הליגה האירופאית ולהיות הצלע השלישית במירוץ האליפות(אז חשבו שיהיה בין מכבי ת"א למכבי חיפה שהתרסקה, ב"ש אמנם הביאה את ברדה ובוזגלו אבל אף אחד לא חשב שתצליח ככה אחרי שנים של כשלונות) מה רב"ש עשה? כשל עם שחקני הרכש, כשל באירופה ומשם התחילו כל הדיבורים על הקריסה הכלכלית, כשל בגביע, בליגה השתחלתם לפלייאוף העליון מהמקום השישי ורק בזכות פלייאוף מוצלח השגתם את הכרטיס לאירופה שבאותן שנים היה משהו די בשגרה אצלכם.

    אתה אומר שהוא היה חייב להמשיך עוד עונה כי מי שבא אחריו הוא אסי דומב והנפילה שלכם התחילה אבל זה יותר מצביע על הניהול הכושל של הפועל בתקופה ההיא מאשר על יכולות האימון המשובחות של רב"ש.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא אומר שעונת רבש הייתה איזו הצלחה גדולה.
    הוא פשוט לא כזה כשל לחלוטין כמו הדיעה הרווחת וגם באותו קיץ כתבתי שאני רוצה שימשיך.

    שורה תחתונה היינו תקציב 3-4 בליגה (אחרי מכבי ת"א, מכבי חיפה וספק ב"ש) וסיימנו מקום 4 עם כרטיס לאירופה.
    זה שעשינו פליאוף עליון טוב שגרם לנו לסיים 4 ולא 6 זה לא כזה מינוס. פליאוף עליון הוא חלק מהעונה.

    לא יודע מי חשב שנהיה "צלע שלישית במאבק האליפות".
    אחרי שטבח נמכר למיצ'ייה ואחרי שעפנו לפאנדורי היה ברור שהעונה הזו לא הולכת למקום טוב ושהעתיד לא ורוד במיוחד בלשון המעטה.
    עם כל זה, ועם המכירה של שכטר בעישון לילה בינואר עשינו בסוף מקום 4.

    לא רואה את זה ככישלון כזה גדול ("ציון 3").
    לא עונה להיזכר בה יותר מדי (למרות הניצחון על ביטר והניצחון המתוק בדרבי), אבל לא איזה כישלון מקצועי מטורף.
    סיימנו פחות או יותר איפה שהיינו צריכים לסיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/20
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אני חושב שההפסד ההוא בדרבי הוא המשחק האחרון של הפועל שלקחתי באמת קשה עם דמעות בעיניים (רמז: גם בחורה הייתה מעורבת באותו ערב קשה), חוץ מהחמישייה בדרבי והעונה הארורה בה ירדנו, אבל זה לא חלק מסט השיקולים שלי (סתם הערה שהכנסתי).

    תראה, שוב, הפלייאוף פיצה על עונה רעה של הפועל. הפסדנו בטדי בסיבוב הראשון, חטפנו רביעייה ממכבי חיפה בבלומפילד (אפילו אבוחצירא הבקיע נגדך). הפועל פיתחה מסורת באירופה ובכל עונה הציגה לפחות משחק אחד טוב באירופה והפעם זה כלל לא היה, אתה ממעיט בערך של זה ושל הכישלון בגביע. מעבר לכך, שוב, יש מאמן שנכשל בכל שחקני הרכש שהביא (את עבדורחימי הוא קיבל 'מתנה' או משהו כזה, ובחצי הראשון של העונה מיעט לשתף אותו). אם היית שם פרדי דוד על הקווים מה היה שונה?
    מכבי של הטרבל גם גמרה את העונה באירופה עוד באוגוסט או משהו כזה, הפועל באר שבע של ברק בכר הצליחה להתאושש, לעתים שאתה מסיים את העונה האירופית כל כך מוקדם ויש לך סגל נורמלי אז זה מאפשר לך לעשות תוצאות יפות בליגה. עם כל הרחש-בחש, רק שכטר עזב (והם עוד רצו למכור את דמארי, מזל שהוא סירב לסלטה ויגו). אגב, אני לא בטוח במאה אחוז אבל לא זכור לי שהיית כזה 'אוהד' של טב"ח שהיה אצלנו, הוא היה שחקן נפלא בעיקר כשיש לו שטח, סיים את העונה גרוע כמו יתר חבריו על אף השער בדרבי. עדיין היו ורמוט, עדיין היה דמארי, שכטר שהיו ציפיות ממנו.. רב"ש קיבל ירושה סבבה, כל מה שהיה צריך לגעת\לבנות בעצמו הוא פישל. מה דעתך על דני עמוס?

    הפועל מודל 2014/15 כבר הייתה עם עוד רגל בבוץ של החובות, אסי דומב היה מיותר אבל כל המגמה הייתה שלילית. שחקנים מנוסים עזבו כמו טועמה ואנטבי (לא שחקני הרכב אבל הייתה להם חשיבות), הלכנו מהיד אל הפה כך שאני לא חושב שזה משנה מי היה מאמן.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    כל קבוצות ליגת העל יצאו בקמפיין משותף "תחזירו לנו את הכדורגל" כשהן בוחרות גול אחד שנקטע באמצע כמובן. אין לכם ספק שבהפועל בחרו את השער של אלטמן בצ'יפ נגד הפועל חדרה. רגע השיא של המועדון מאז 2014. עוד מתמודדים: שער הניצחון של אחמד עאבד בטדי או הפנדל של אותו אלטמן העונה. גם אפשרות: שוינפלד או עמנואל בואטנג בדרבי.



    וברצינות, בחזרה לימים בהם היה קצת כדורגל - מציג מועמד לגיטימי לשער העונה שלנו בכל שנה:

    1999/00: שמעון גרשון נגד מכבי נתניה.
    2000/01: יעקב הילל בוולה נגד מכבי תל אביב
    2001/02: יגאל אנטבי בפצצה לחיבור נגד מכבי חיפה
    2002/03: פיני בלילי בדרבי בבעיטת יעף
    2003/04: אוגבונה נגד בית"ר ירושלים במשחק החזרה של אבוקסיס.
    2004/05: אוגבונה נגד מכבי תל אביב בדרבי
    2005/06: הסלאלום של גילי ורמוט נגד בני יהודה/שי אבוטבול נגד מכבי תל אביב בכדור חופשי
    2006/07: רמי דואני נגד מכבי מהאוויר
    2007/08: דימיטאר טלקיסי נגד מכבי תל אביב\בית"ר ירושלים
    2008/09: מהראן לאלה נגד מכבי תל אביב בדרבי
    2009/10: ערן זהבי בגלל הריגוש\לאלה נגד מכבי חיפה\נמניה ווצ'יצ'ביץ' נגד הפועל באר שבע\דדי בן דיין בוולה נגד הפועל רעננה\נגד מ.ס אשדוד
    2010/11: טוטו תמוז נגד מכבי חיפה (מהלך קבוצתי מושלם)
    2011/12: אלרואי כהן נגד מכבי חיפה
    2012/13: גילי ורמוט בסלאלום נגד מ.ס אשדוד
    2013/14: אוראל דגני נגד מכבי תל אביב לחיבור
    2014/15: הרמוני איקינדה נגד הפועל באר שבע
    2016/17: צ'יבוקה נגד הפועל חיפה לחיבור.
    2018/19: אחמד עאבד בטדי\רמזי ספורי נגד מכבי חיפה בחוץ.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הפועל ת"א לא תשחק במוק' הליגה האירופית בעונה הבאה גם אם נזכה בגביע.

    מבאס מצד אחד כי היה נחמד אולי לעבור סיבוב ראשון איזה אסטונים ואז לעוף לרייקה (אני לא מאמין שעם כל הכבוד למסורת של המועדון היה לנו באמת מה למכור).
    מצד שני לא חושב שאירופה היה מאוד עוזר או תורם לנו מבחינה מקצועית לעונה הבאה.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    מה שיהרוס את החגיגה הפוטנציאל של זכייה בגביע זו העובדה שהמשחק יהיה בלי קהל. טוב לי בלי אירופה, זה מראה שכאילו עושים משהו לגבי העונשים שקיבלנו או לפחות רוצים ליצור בלוף שעושים. אין לנו את הכלים לאירופה מאז 2011/12 - העונה בה היה הקמפיין הנורמלי האחרון שלנו. עם אבוקסיס על הקווים קיבלנו רביעייה מקבוצה צ'כית וזה היה מביך. מכבי תל אביב ומכבי חיפה הן היכולות בליגה שיכולות לסחוב. לאירופה צריך להגיע כשהתקציב לא מבוסס על הנחה שתעפיל, כשיש סגל שחקנים נורמלי (זה לא קרה ב-2013/14 - היה לנו הרכב ראשון חזק תיאורטית והשאר רע מאוד) ושאיפות. אנחנו עדיין לא שם וגם הפלייאוף העליון שלנו השנה הוא טעות.
     
  12. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,949
    לייקים שהתקבלו:
    758
    מין:
    זכר
    החלטה בזיונית. לא מובן איך אפשר בכלל להצדיק אותה. אנחנו צריכים לעשות התקדמות. גם אם זה אומר שנשחק סיבוב אחד באירופה ונושפל שם למרות שאני לא מאמין בזה. תראו את בני יהודה עונה שעברה. איזה סגל היה להם? עדיין עשו הופעה מכובדת. צריך גם להתחיל לצבור דירוג קטן אם רוצים להגיע למשהו בעתיד.

    זה מוזר לי מראש - כי היה סיכום בין הפועל להתאחדות שכל עוד אין פסק דין חלוט הפועל יכולה להרשם. מוזר לי שלא ניסו להלחם ולדבר ביום ראשון איתם.

    מעבר לזה זה משבש את כל קו ההגנה של הניסנובים - שבוויתורם על אירופה מודים בכך שלקבוצה יש קשר לחובות הישנים של הראל אחזקות.
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,631
    לייקים שהתקבלו:
    9,790
    כל עוד המשחקים ללא קהל ובכלל לא בטוח מתי ואיך תיפתח העונה הבאה אני לא רואה באירופה איזשהו משהו מפתה או הישג כ"כ גדול.
    לא היה מזיז לי למשל אם אנחנו היינו מוותרים על התענוג.

    אגב זה לא איזה תקדים מבחינת הויתור כי בעונת 08/09 אנחנו זכינו בגביע ובגלל שהייתה אי-ודאות מה קורה עם המועדון בני יהודה קיבלו את המקום שלנו ועשו גם קמפיין יפה במוקדמות בכיכובו של אלירן עטר ונעצרו ע"י פ.ס.וו איינדהובן בפלייאוף. לפי מה שאני זוכר גם מכבי נתניה היו בסיטואציה דומה אחרי עזיבת יאמר אבל כן שיחקו וגם הוגרלו מול גלאטאסריי וקיבלו עשיריה בכולל(4 כאן ו-6 בתורכיה). ההבדל המהותי הוא שהפועל כביכול מועדון מסודר תחת בעלות פרטית אז כן זה לא נראה הכי טוב.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,258
    לייקים שהתקבלו:
    25,768
    מין:
    זכר
    לא כל כך מבין את הקשר בין ויתור על אירופה לחובות. בסופו של דבר הקביעה כאן של פיפ"א, או CAS.
     
  15. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,949
    לייקים שהתקבלו:
    758
    מין:
    זכר
    שיש שאלה משפטית שעליה בונים הניסנובים. כביכול על פי הדין הישראלי - להפועל אסור לשלם רק לחובות האירופאים, כי מדובר בהעדפת נושים, ועל פי החוק הישראלי - אסור לעשות את זה וכל חוב צריך להיות משולם על פי דיני קדימה מקופת הפירוק.
    אם הניסנובים כל כך בטוחים בקו הזה שלהם - אז למה למעשה הם מוותרים על אירופה במקום להלחם עד הסוף וללכת עם הטענה שלהם? הרי לפני חודשיים הושג סיכום עם ההתאחדות על זה שעד שלא יהיה הכרעה ברורה ב CAS הפועל תוכל לשחק. וגם עכשיו הבנתי שבסך הכל רוצים איזה נציג מהמועדון שיסביר להם את המצב.
    בסופו של דברר הם מודים בעצמם שהחובות הישנים הללו ימשיכו לרדוף את הפועל וימשיכו להיות קשורים אליה במקום לנתק את זה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.