הפועל ת"א 2018/19 - האימפריה עוד תחזור

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 17, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 15 of 69

  1. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    בהמשך לתגובה שלי אני מניח את זה:
    "לא סתם אותו בכיר בהפועל תל אביב דיבר על ניצחון מול קבוצה גדולה. הנתונים מדברים בעד עצמם: בחודש הבא ימלאו ארבע שנים לניצחון האחרון של הפועל תל אביב על מועדון בכיר. בנובמבר 2014 גילי ורמוט הבקיע בתוך תוספת הזמן והביא שלוש נקודות מתוקות לאדומים מול הפועל באר שבע. מאז הפועל תל אביב לא גברה על אף אחת מיריבותיה הגדולות. הדברים עוד יותר גרועים כשמסתכלים על מאזן החוץ. במקרה הזה, הניצחון האחרון על יריבה גדולה היה אי שם במרץ 2012. הפעם על מכבי חיפה.
    "לפני מספר חודשים התכנס דירקטוריון הפועל תל אביב ומינה את איציק ניסנוב למנהל המקצועי של המועדון. אומנם מאז שנרכש המועדון על ידי קבוצת הבעלים החדשה, האחים ניסנוב היו אחראיים על ההחלטות המקצועיות, אך רק לפני זמן קצר יחסית, קיבל האח הגדול את הסמכויות המלאות באופן רשמי.
    משמעות נוספת של ההחלטה: איציק ניסנוב אחראי על הסקאוטינג של הפועל תל אביב ועל איתור שחקנים צעירים בעלויות נמוכות כהשקעה עתידית"
     
    Mahranlala, Oct 30, 2018
    #211

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,605
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    לא מזמן עירד צפריר, מכתבי הספורט החריפים והמעניינים ביותר בארץ, רשם כתבה על מחדל הזרים בהפועל ת"א. המצב שם גרוע ממכבי חיפה.
    אז הנה חדרה מוכיחה עד כמה סקאוטינג חכם יכול לעזור. בהנתן שוק עלוב בארץ וחוסר יכולת לשלם סכומים גדולים, אולי צריכים ללמוד מחדרה.
     
    alexshw, Oct 30, 2018
    #212
    Mahranlala likes this.

  3. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    הבעיה היא כמו שאמרו - שאיציק ניסנוב הלך על הקונספט הזה, בלי שיש לו שום ידע כנראה. הוא החליט שהוא המנהל המקצועי וככה זה נראה.
    הביאו את בואטנג ומלקה, אחד הושאל ללוד, הביאו את רוג'ר שהפועל לא שילמה לו את המשכורת, הביאו את קאיו שהפועל משלמת לו פחות מחצי.
    רפואה בכלל רצה את זאורז'יניו ומהארן ראדי, שלראשון ביתר הסכימה להשתתף בשכר והשני הסכים על הכסף אבל איציק ניסנוב התערב על גובה החוזה והסוכן- ובגלל זה רפואה רצה להתפטר וחזר בו.
     
    Mahranlala, Oct 30, 2018
    #213

  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    נראה לך שחדרה פגעו בזרים בגלל סקאוטינג? כמו שאר הליגה(אולי מכבי וב"ש קצת יוצאות דופן, לא בטוח) זה בעיקר עם איזה סוכנים אתה עובד, עד כמה העין של מקבלי ההחלטות אצלך חדה, התאמה לקבוצה ולליגה וכמובן מזל. כל ההחלטות מתקבלות בזמן קצר, לא באמת עוקבים אחרי שחקנים, אולי רק טביב בזמנו ואיזי כתחביב אישי שלהם אבל אין כאן עבודת סקאוטינג מינימלית.
    פלומאן למשל זה שחקן בקושי התלבש בעונה שעברה בקוויאי שירדה לליגה השלישית בצרפת והגיע לכאן למבחנים, טאפוקו הגיע בזכות המלצה שלו וגם חתם רק אחרי מבחנים, את אג'ידה ולוסיו כבר הכרנו ומתאוס הוא שחקן עם רזומה מרשים לליגה שלנו שרוב הקבוצות בארץ היו מחתימות במידה והיה מוצע להן. בקיצור צירוף מקרים ועבודה יפה של אביטן בבחירת השחקנים והתאמתם לשיטה.

    לגבי הפועל, נראה לי שאחת הבעיות הגדולות שלהם היא שהניסנובים מאז שרכשו את המועדון מנסים לייצר שם איזה ספין-אוף כושל לבית"ר של טביב עם השקעה מינימלית ו"השבחת נכסים" שמגיעים בזול. אם ימשיכו ככה הם יקבעו את המעמד של הפועל בליגה כסתם עוד קבוצה וזה מצב מסוכן מאוד למיתוג של המועדון.
     
    Nigel de Jong, Oct 30, 2018
    #214
    Mahranlala likes this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,605
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    סתם עוד קבוצה עדיף על השנים האחרונות שם.
    ניסנובים לא בלבל של הבעלים העשירים בליגה ולא יודע אם לקרוא לזה ספין-אוף, אבל לנסות להשביח שחקנים זו אחת הדרכים לעבוד בדרג הזה.
    אבל להביא כל הברזילאים האלה אחרי השיא זה לא ברור לי. הם צריכים לחפש זרים צעירים ומוכשרים.
    בקרב הברזילאים זו תופעה, גם ברמות הכי גבוהות רואים יותר מדי פעמים ירידות חדות ביכולת שלהם בגלל אורח חיים וגישה יותר מדי קלילה למקצוע. לא מבין איך עדיין קבוצות אוכלות את הלקרדות.
     
    alexshw, Oct 30, 2018
    #215

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    למה תמיד צריך להיות קיצוניים? לא להשקיע כמו מטורפים, עיין ערך כבירי, אבל חבל שלהפועל אין בעלים שמסוגלים נניח בינואר הזה להקציב חצי מיליון יורו לחיזוק אם זה יהיה מה שיכול לשנות את המצב בין פלייאוף תחתון לפלייאוף עליון לדוגמא. הניסנובים הביאו מיליון שקל מהבית במשך כמעט שנתיים וזה מעט מאוד. השחרור של רוג'ר למשל זו מגמה כדי לחסוך את ה-150 אלף יורו או משהו וזה פוגע בתחרותיות של הסגל. וכנראה שלפחות 'במשמרת שלהם' זו הסיבה לזרים בגרושים בקיץ הזה, חוץ ממנו.
    גם אני קראתי את הכתבה ב-'וואלה ספורט' על כל הברזילאים של הפועל, עד היום בפורום 'שדים' יש פורום כללי 'ע"ש וולטון סילבה הקדוש', והכתבה ב-'הארץ' הוכיחה כמה אנחנו מגוחכים. לא זוכר כאן זר אחד טוב באמת חוץ מניקוליץ' כבר למעלה מעשור.
     
    Raulito, Oct 30, 2018
    #216

  7. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    שחקנים בהפועל תל אביב: "אנחנו לא יכולים להתמודד עם הלחץ הזה, גם כשקובי רפואה משתולל על הספסל זה לא מוסיף לנו".
    יש לי הרגשה שרק בליגה שלנו שחקנים מרשים לעצמם לצאת על המאמנים שלהם יותר מדי פעמים כשלא הולך להם.

    אבל צריך להודות שהמאמנים פה (חוץ מבכר, אבוקסיס ואיביץ) נמצאים במצוקה ולא יודעים איזה שינויים לבצע תוך כדי משחק. לא גמישים בראש ויותר מדי מקובעים על טקטיקה ומערכים שהם פותחים איתם.
    הרצוג דיבר על זה אגב בנבחרת שחייבים לשנות תוך כדי משחק ולהטעות את היריבה וככה יש יותר סיכוי להפתיע קבוצות עדיפות.
    איך בהתאחדות לא חשבו על לפתוח קורס מאמנים עם מדריך מאוסטריה.
     
    Last edited: Oct 30, 2018
    גלץ, Oct 30, 2018
    #217

  8. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    Joined:
    Apr 13, 2012
    Messages:
    3,399
    Likes Received:
    2,203
    א, מי שלא יכול להתמודד עם לחץ שיחליף מקצוע.
    ב. אף פעם לא הבנתי מאמנים שמשתוללים כל המשחק. מה אתם עושים באימונים כל השבוע אם במשך 90 דקות אתם רצים ומחלקים הוראות?
     
    Abu George, Oct 30, 2018
    #218
    גלץ likes this.

  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,927
    Likes Received:
    3,577
    אני ממש לא רואה את רפואה משתולל באופן מוגזם על הספסל, הוא דווקא הרבה פעמים בוחר לשבת דקות ארוכות בניגוד למאמנים אחרים בליגה שמכוונים את השחקנים שלהם איך לעמוד בכל התקפה. משפט אחרי זה הם גם אומרים: "מה הוא כבר יכול להגיד לנו? תמשיכו לשחק, אתם משחקים טוב, אין לו כבר מה להגיד לנו במצב הזה, הוא לא יודע מה לעשות.", אז לא הבנתי מה זה אומר שהוא מלחיץ אותם.

    מה שכן טמונה פה אחת הבעיות הגדולות של הפועל העונה והיא שהלחץ, המעמד והסיטואציה שנוצרה מחלחלים לשחקנים. זה מתבטא באיך שהם נראו מרוסקים אתמול בדקות שאחרי הגול של חיפה ובהחמצות ממצבים קורצים. כנראה שזה מה שקורה כשההרכב שלך מורכב מחבורה של שחקנים צעירים מצד אחד ושחקנים טיפשים(זיקרי, עבאד) מצד שני.
     
    Last edited: Oct 30, 2018
    חייל שוקולד, Oct 30, 2018
    #219
    גלץ likes this.

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    מי שלא יכול להתמודד עם לחץ שיילך לשחק שש-בש - זה משפט ידוע של שומי שאמר הרבה שטויות כמאמן אבל המשפט הזה הוא בינגו. הפועל עם סף שבירה נמוך מאוד, ואולי היה עדיף הרבה פחות מהירות ופיזיות(זקרי ועאבד) בחלק הקדמי אבל קצת יותר שכל(ברשצקי) ואופי חזק יותר.
    מה שאמרו על קובי רפואה זה נטו תדמית, הוא בסדר במהלך המשחק ולא שאם פה ושם קופץ לו הפיוז זה רע, כל מאמן היה מאבד את זה אחרי שספורי במצב של ארבעה על אחד לא מצליח לשחרר מסירה נורמלית. יש מאמנים ששקטים על הספסל אבל על כל טעות מחליפים שחקן והביטחון הכי טוב שקובי היה יכול לתת לשחקנים זה להמשיך לרוץ איתם. ספורי באנקר בכל משחק שהיה בריא(נפצע אחרי חדרה נדמה לי וחזר כעבור שלושה-שבועות), וכך גם עאבד, זקרי ואחרים. להיפך, קובי עשה פחות מדי שינויים.
     
    Raulito, Oct 30, 2018
    #220

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    מסתבר שפתיחת העונה הנוכחית היא הגרועה ביותר שלנו מאז עונת הלוזון לפני 11 שנה - עונת הליאור אסולין וראובן עובד, 2007/08. אז, הפועל השיגה את ניצחון הבכורה שלה במחזור התשיעי בדרבי נגד מכבי - 1:0 מדחיקה של פאביו ג'וניור אחרי קרן של אבדי. לאחר הדרבי המאזן הדל של הפועל שהייתה מתחת לקו האדום היה ניצחון אחד, שלוש תוצאות תיקו(נגד מכבי נתניה, בני-יהודה והפועל כפר-סבא) ולוזון הפסיד למכבי חיפה בחוץ במחזור העוקב ופוטר.
    שחקני הכדורגל היחידים שלנו באותה עונה: ביבראס נאתכו הצעיר, השוער וינסנט אניימה שפתח חלש מאוד את העונה, כמו גם וואליד באדיר, שי אבוטבול שסבל מפציעה וחזר בהמשך, וברוך דגו.

    - ב-'ידיעות אחרונות' כתבו 'אפור עולה' ורשמו את הסיבות לפתיחת העונה החלשה של הפועל ת"א 'שעדיין לא קמה מהנמנום של יום שישי בצהריים' וחזרה לליגת העל אבל רק על הנייר.
    - עוד, לפי Ynet: רפואה וניסנוב שירד לחדר ההלבשה, זעמו בסיום ההפסד 2:1 למכבי חיפה ואף היו צרחות. במחזור הבא, רק נזכיר: הפועל באר-שבע אלופת המדינה בשלוש השנים האחרונות - ובטרנר. תקציב לחיזוק בינואר? מפלצתי: 800 אלף שקל!
     
    Raulito, Oct 31, 2018
    #221

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    בימים האחרונים ספורי סופג הרבה השמצות בפורומים השונים וברשתות החברתיות, אבל כמובן שהיום כמו לכל קבוצה יש את הילדודס שכותבים בשפה לא נאותה. גם לא צריך להפוך את ספורי לשעיר לעזאזל, הוא לא אשם שהפסדנו למכבי חיפה גם אם חירב התקפה בשלומיאליות. מעולם לא הבנתי את העניין לשרוק בוז לשחקנים כשלא הולך לכם, כשאין בעייה בגישה. אני אשרוק בוז ואקלל רק כששחקן זורק עלינו זין. אני גם שם בצד את זה שלא היה מוכן לרדת עם הפועל לליגה הלאומית, אין טעם 'לחכות לו בפינה'. אני לא מטיל ספק במחויבות שלו.

    לגבי ההמשך - קודם כל שהפועל יירדו מהעץ, הסיכויים לחזור מטרנר עם משהו הם נמוכים, באר-שבע הפעם לא תגיע שאננה, וזה שחילצנו שם תיקו בעונת הירידה זה לא אומר כלום. אם דמארי לא כשיר אז שלא ישחק, זה בטח לא יעזור לו להבקיע.
    בינואר אני מאמין שניפרד ממוליץ' וצריך לחשוב על חלוץ שיכול להגיע - אבל לא איזה פנסיונר או זר במאה אלף שקל כולל שכר, ובינתיים אני בעד לנסות את אחמד עאבד בגלל המהירות.
    לגבי קשרי האמצע שלנו - רצים הרבה, אבל אליאס מצד אחד יותר טכני ומנסה לשחק קדימה מלקס, ומצד שני הוא מאבד קצת יותר מדי כדורים וקצת חסר אחריות.

    אני מודה שזה כן צלצל לי לקרוא ולהיזכר שבהרכב נגד מכבי חיפה היו שמונה שחקנים ששיחקו עם הפועל ת"א בליגה הלאומית. טעיתי עם הערכת הסגל שלנו ואני מקווה שנהיה בפלייאוף העליון.
     
    Raulito, Nov 1, 2018
    #222

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    יש לנו סגל שיכול לסיים 3 בליגה הזו וגם יכול לסיים 9.
    בדיוק כמו הסגל של בני יהודה, ק"ש או הפועל חיפה.

    אליפות לא ניקח בכל מקרה ומבחינתי אם לא נרד ליגה המטרה היא ששחקני הבית יהיו כמה שיותר טובים ומוכנים לשנים הבאות (או לפחות שנה שנתיים קרובות).
     
    Telkiyski, Nov 2, 2018
    #223

  14. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,648
    Likes Received:
    2,486
    עם כל הזילזול שלי בליגה הזאת אין לך שום סגל שיכול לסיים במקום השלישי, שום סיכוי, התוצאות מדברות בעד עצמן.
    בני יהודה זה מקרה חריג בגלל מאמן גדול וסגנון משחק מסוים, אתה משווה את הסגל של הפועל ת״א להפועל חיפה או מכבי נתניה הבינונית ?
    יש לך זרים שוברי שיווין כמו: שטקוס, תאמש או עלי מוחמד ?
    יש לך זרים כמו: ורגוץ׳, הוייבך, קוגבנייה, בצ׳אירי, מיטרבסקי, סטיואט ?
    כמה שחקנים מהפועל ת״א פותחים בהרכב של מכבי נתניה/ק״ש/ה. חיפה וזה אחרי שנתניה והפועל חיפה נחלשו ? הסגל שלכם עדיף על מכבי חיפה ?

    הסגל של הפועל ת״א הוא קודם כל לא איכותי, אחר כך קצר ולא מאוזן, אין מספיק בלמים, אין קשרי 50/50 טבעי ואיכותי, יותר מידי שחקנים שאוהב לשחק באמצע בחלק הקדמי ופחות שחקני אגף.
    הספסל של הפועל ת״א בחלק ההגנתי כולל את: ינקו, פרחאת שירד ליגה פעמיים ברציפות, רז שלמה ועמירן שקלים, ואנחנו מדברים פה על קבוצה עם הגנה שעלתה לגמרי מהלאומית כולל קשרים איכותיים.

    ההתקפה בינונית אבל זה בגלל ההרכב, המערך וסגנון המשחק ההגנתי של קובי רפואה, לעלות עם 2-3 קשרים אחוריים נטו זה הגנתי, לתת לספורי לשחק במרכז השדה ולעשות עבודות הגנה לא אמור שאתה משחק התקפי אתה רק מסרס את השחקן.

    קובי רפואה ממוצע לחלוטין בתוצאות, מאמן אחר לא יוציא יותר, הבעיה בסגל העלוב.
     
    yakov_y, Nov 2, 2018
    #224

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    ממשיכים במסורת: הפועל באר-שבע נגד הפועל ת"א - המשחקים הגדולים:

    - עונת 2009/10 - מחזור שלישי: סביר להניח שבאותה עונה קסומה נגד כל יריבה יש משחק שיכול להיכנס לרשימה. הפועל הגיעה לווסרמיל נגד באר-שבע שניסתה ולא הצליחה לבנות קבוצת צמרת כבר בעונה שחזרה לליגת העל, אחרי פתיחת עונה מאכזבת ושתי תוצאות תיקו - 0:0 בטדי ו-1:1 בבלומפילד נגד מכבי פ"ת. רצה הגורל וליאור אסולין שוב כבש נגד הפועל והעלה את המארחת ליתרון. כעבור שלוש דקות הפועל הציגה התקפה פנטסטית ומשחק מסירות ענק בסיומו בן-דיין הרים מצד שמאל ו-ווצ'יצ'ביץ' ברגל החלשה שלח וולה מדהים לחיבור! שער בכורה ענק לקשר החדש של הפועל - וזה אחד הגולים הכי יפים שראיתי בהפועל מאז ומעולם. מיכאל זנדברג המחליף רק עלה מהספסל ודחק את ה-2:1 ואחר-כך נפצע, ובסיום אביחי ידין כבש גם הוא שער בכורה להפועל בדרך ל-3:1. הנה הוידאו. הרכבים:

    הפועל תל אביב: ניל אברבנל, דדי בן דיין, עומרי קנדה, ואליד באדיר, דאגלס דה סילבה, אביחי ידין, ביבראס נאתכו, נמניה ווצ'יצ'ביץ' (מיכאל זנדברג 58/ זוראב מנטשאשווילי 67), גילי ורמוט, סמואל יבואה (מהרן לאלא 64), איתי שכטר
    הפועל באר שבע: טברטקו קאלה, אביתר אילוז (אוהד קדוסי, 59), דנילו מוריירה, פאבל פרגל, שמעון הרוש, אייל שן, יוסי אופיר (סיראז' נאסר, 82), דוד רביבו, מאור מליקסון, ארז מסיקה, ליאור אסולין

    https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700/5/9/1/9/591962-46.Xxx

    - עונת 2010/11 - מחזור 23: הפועל ת"א, עם אבוקסיס על הקווים אחרי אירוע הלב שעבר גוטמן - מציגה את משחקה הטוב ביותר רגע לפני משחק העונה נגד מכבי חיפה במחזור הבא. תמוז כבש כבר בדקה השלישית בבעיטה מרחוק, זו הפתיחה לה הפועל ציפתה. בדקה ה-26 בן-שהר שקודם החמיץ - מסיים מתפרצת מהירה וקטלנית של הפועל שהתחילה בכדור קרן של באר-שבע - נקל ע"י אניימה, ונמשכה בזהבי ששלח כדור ארוך לחלוץ שלא היה בנבדל. בדקה ה-60 הפועל סוגרת עניין עם מהלך ענק של ורמוט שמסתיים בכדור רוחב של תמוז לבן-שהר, 3:0 בסיום. הפועל תביס גם את מכבי חיפה במחזור לאחר-מכן.

    - עונת 2002/03 - מחזור 27: הפועל מגיעה לווסרמיל בשיאו של מאבק האליפות כשהכדורגל שלה הולך ודועך והסכסוך עם ההנהלה ברקע הקפאת שער הדולר - בשיאו. גם הקבוצה של לופא קדוש הייתה אגוז קשה לפיצוח וסיימה במקום החמישי את אותה העונה. הפועל הייתה זקוקה לניצחון כדי להעפיל לראשות הטבלה ובדקה הרביעית בן לוז כובש מקרוב אחרי כדור קרן והמשימה הושלמה.

    - עונת 2014/15 - מחזור 9: הניצחון האחרון של הפועל ת"א על קבוצת צמרת בכדורגל הישראלי. עם אסי דומב על הקווים וסגל שחקנים מגוחך, הפועל הצליחה לנצח 3:2 עם דרמה באדיבות השופט ששרק לפנדל שנוי במחלוקת ברגע האחרון, ו-ורמוט גילגל את הפנדל פנימה. המשחק היה מוזר מאוד למן ההתחלה - בדקה ה-34 הרמוני איקינדה פרץ קדימה ושלח פצצה מ-30 מטר ואג'ידה לא הסתדר עם הכדור הגבוה. בדקה ה-59 זה כבר 2:0 אחרי כדור חופשי נפלא של שי אבוטבול. באר-שבע חזרה לעניינים עם צמד נפלא של מאור בוזגלו הכוכב תוך 7 דקות - 70,77, אבל המילה האחרונה הייתה שייכת להפועל.
     
    Raulito, Nov 2, 2018
    #225
Page 15 of 69
Thread Status:
Not open for further replies.