הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

כולם עלו על אותו התרגיל, והכל בשביל הקליק-בייטים? אני מניח שידיעה אחת על חזרה אפשרית של אניימה להפועל, או לכתוב עוד פעם (שעל אף הקשיים לשלם משכורות מלפני חודשיים) הפועל סימנה את דמארי ונאתכו ותלך עליהם בכל הכוח, תכניס לא פחות אם לא הרבה יותר צפיות.

וכן, לאור ריבוי הדיווחים על כך, ולאור העובדה שעל כל טענה כזו או אחרת של אובססיה של מכבי כביכול להפועל (ליתר דיוק לשחקני הפועל) - לא מרטין ביין פנה למנהלת כדי שיפעלו לבדיקה וביטול העסקאות המפוקפקות שאוסידון רקם עם כבירי, הבעלים של הקבוצה אותה הוא אוהד והיריבה שלו למאבקי תחתית.


לגבי שירי אלג'ם - טעות שלי, לא הכרתי את התמונה הזו (והסתפקתי בהודעה שכתבו לפניך שהיא אוהדת בית"ר), ונאמר לי בעבר שהיא אוהדת הפועל.



אין לי מה לכתוב על הפגישה של כבירי, כי קודם כל המלצת עליה לאוהדי הפועל שלא מאמינים, ובלי קשר, אני לא קונה את הסיפורים שלו.
אתן להפועל קרדיט על הרעיון, כי רעיונית זה מאוד יפה, אבל כמו שכבר כתבתי פה בדיון, כשניסיתי לפתח דיון אמיתי (ולא ממקום של שמחה לאיד) על איך אוהדי הפועל בולעים את הלוקשים כל חודש מחדש על העיכובים בשכר (וכדומה) - אני לא הייתי מסתמך על אף מילה שיוצאת להפועל.
חוץ מזה, שכמו שאף אחד לא כתב כאן על ערב הגאלה של מכבי לפני שהוא קרה, למרות שרעיונית זה רעיון יפה לא פחות (תרומה של מיליוני שקלים לטובת הקהילה) - מה אתה רוצה שאנשים יגידו כאן על המפגש עם כבירי? כשיהיה המפגש, אני מניח שבהתאם לכותרות שייצאו ממנו, יהיה על זה דיון פה.
אתה רוצה שנשב כאן כולנו ונשפוך תשבוחות על כבירי? באמת אני שואל, איזה דיון היית רוצה שיתפתח כאן? אבל אם רצית דיון, אז הנה, מוזמן להתייחס גם להודעה הזו:

זה כמובן לא סותר אחד את השני, כי זה לא שדווקא השעה-שעתיים שכבירי ייפגש עם האוהדים (או 6 שעות, אין לי מושג מתי זה מתרחש, זו לא הפואנטה) יזרזרו את הבאת הכספים, אבל מאז שטביב עזב - נדמה שהחובות רק הולכים ותופחים - למרות שהיה מאז חיים רמון. לא משנה, גם בתקופת כבירי החובות רק הולכים ותופחים.
אבל לאור העובדה שהתקנון לא מאפשר הוצאת כספים - אז או שיביאו הוכחות שזה אכן קרה (כי אז טביב באמת ייאלץ לעזוב את הכדורגל הישראלי), או שאם ההתייחסות היא רק לטענות של שחקנים/קבוצות מהתקופה ההיא, זו בעיה של רמון, ובהמשך של כבירי, שהסכימו לעסקה הזו שהם לוקחים על עצמם את החובות מתקופת טביב (והרי חלק נכבד מהמניות של טביב הוחזקו בנאמנות לפחות עד לא מזמן, אז אני מניח שהיה אפשר לחלט חלק מהמניות האלה תמורת הכספים אם זה היה אפשרי).
מה שזכור לי בכלל בהקשר של טביב והפועל לאחרונה זה שחיים רמון חוייב לשלם לטביב איזה כמה מיליוני שקלים טובים.


ולא, אני לא ממעריציו הגדולים של טביב, אבל זה אבסורד שהבן-אדם כבר 4 שנים לא בהפועל ובעיני אנשי הפועל הוא עדיין אשם בכל תחלואות המועדון. אולי הוא גם בנה את הסגל המחריד של הפועל העונה, ואשם גם בשיפוץ של בלומפילד, וגם בזה שכבירי/מני וייצמן לא מצליחים להביא כסף.

 

כשבאתר ערוץ הספורט מעלים איזה טור דיעה על זה שראיקוביץ' צריך להיות מורחק עד סוף העונה - חרם על ערוץ הספורט.
כשמעלים שם איזה כתבה שקרית שמוציאה רע את הפועל - באים לאייסוקר תוך 5 דקות לשים פה את הכתבה.

קל לאוהדי מכבי לשחק אותה כאלה שיודעים מה צריך לעשות בהפועל כדי לצאת מהמשבר כשיש להם בעלים קנדי ששם כל עונה 140 מליון שקל. פתאום כל אחד נהיה לי איזה סמנכל כספים.

ודרך אגב, לא היה שחקן דומיננטי אחד בהפועל ב3-4 עונות האחרונות שלא קיבל אסמסים מקרויף.

 

וואו מועדון כדורגל מוביל מנסה להחתים שחקנים דומיננטיים. shocking.

 

אני לא נכנס לערוץ הספורט באופן יזום כבר חודשים ארוכים. כשאני מעלה כתבות משם, זה מה שעולה מגוגל, וגם אז אני אעדיף כתבות ממקורות אחרים. גם את וואן אני משתדל שלא לפרנס, אבל לפעמים אין ברירה כי אני צריך (לענייני עבודה) יותר מרק את וואלה.
וערוץ הספורט יותר גרועים מוואן, כי לפחות לוואן לא היו יומרות אף פעם.

במקום לראות את כמחאה של אוהדי מכבי, תחשוב על זה העובדות נטו.
בין אם זה על חמישה ערוצים שמשדרים רק תוכניות אולפן, ובין אם זה התכנים שכולים שם האתר, ועד ההתבטאויות של קופמן והעורך על "מה מעניין את צרכני הספורט".

גולדהאר לא שם 140 מיליון, וגם אם התקציב של מכבי הוא (בסביבות) הסכום הזה, אז קודם כל מדובר בסכום שיא, שנית זה כולל למעלה מ-5 מיליון יורו הוצאות על רכש השנה (3 מיליון ראיקוביץ', 800 אלף סה, ובינתיים 700 על דסה ועל אזולאי, וגם 100 אלף על ריקן). בנוסף, ההכנסות של מכבי, בזכות העלייה לצ'מפיונס ליג הן בעשרות רבות של מיליוני שקלים - יותר מהתקציב השנתי של באר-שבע בוודאות, ולדעתי גם יותר מה-55-60 של הפועל.


ולא צריך להיות סמנכ"ל כספים כדי לדעת שאם אתה עוד רגע מאבד את הבית, אתה לא בונה על להרוויח אותו על הימורים כאלה ואחרים (ע"ע נגיע לשלב הבתים בליגה האירופית ונכניס עוד כמה עשרות מיליונים).
ובספורט אתה גם בדרך כלל לא מחתים שחקנים במיליונים (למשל, ניקוליץ' לבד עלה, כולל דמי העברה, למעלה מ-2 מיליון ש"ח, גם אם הוא (ושוינפלד) הם רכש מצויין. הבעיה היא עם רוב ה-20 ומשהו שחקנים שהוחתמו השנה), כשאין לך כסף לשלם למאמנים במחלקת הנוער שמרוויחים במקרה הטוב שכר מינימום.


לגבי השחקנים הדומיננטיים - ראה הודעתו של סמואל אטו.

 

וואוה, כמה נקודות.
1. זו כבר הפגישה השנייה שכבירי מארגן. קל להיות מוזן משקרים, מנסיון עבר כדאי לא לקחת ידיעות מוזרות כתורה מסיני. מגיע בעלים ומוכן לספק תשובות. האם הוא ישקר לך שם? יכול להיות, ויכול להיות שהוא יספק לך תשובות אמיתיות ומסובכות בקצת מהתשובות השקריות והקלות שמתפרסמות באתרי האינטרנט.
2. הפועל הצליחה תחת טביב. כספית, היא עשתה הרבה כסף מהליגה האירופאית, מגביע המדינה, מזכייה באליפות, מליגת האלופות, ומכירת כוכביה. אניימה, זהבי, שכטר, ורמוט ונאתכו הם רק חלק מהרשימה. איך זה הגיוני שכשרמון הגיע להפועל, הוא הגיע כדי לייצב כלכלית את המועדון?! איפה הכסף?!
3. רמון הגיע לייצב כלכלית והשקיע כספים לא שלו, כך שהוא הכניס את המועדון לבור כלכלי עמוק עוד יותר תוך השפלת אוהדיה. הוא כשלון חרוץ עוד מימיו בשנות התשעים.
4. יכול מאוד שכבירי ידע על החובות שהוא טוען שלא ידע ואולי הוא לא משקר. אולי הוא הגדיל את הבור התקציבי ואולי לא. אבל הוא משקיע מכספו האישי, ולכן זו אחריותו וזכותו. איחורים בתשלומי המשכורות זה בזיון וגם הוא אמר את זה. מאמין שהוא יספק פתרונות באותה פגישה לאוהדים, כי נראה שהשחקנים רגועים בסך הכול.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

 

והנה - אני עוד פעם כותב לכם בצורה עניינית, נראה אם תהיו מסוגלים לנהל דיון בלי לפסול את זה שאני בא לשתות לכם את הדם ולשמוח לאידכם.
יתרה מכך, אין מה להשוות כל פעם שבאים בביקורת על הפועל לקבוצות אחרות ואיך זה נעשה אצלם.

לכדורגל פה לא חסרות בעיות. המטרה היא לא להיות הכי פחות גרוע מהשאר (וגם בזה, כפי שהתוצאות עצמן מעידות, הפועל לא בדיוק מצטיינת), אלא להיות יוצא דופן.

 

עניתי לך בצורה לא עניינית?

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

 

1. שוב, אין לי מילה רעה להגיד על קיום הפגישה הזו. הבעיה שלי היא שבינתיים אצל כבירי, כשיש בעיות, זה בעיקר דיבורים ופחות מעשים.

2. שאלה מצויינת, אבל הכסף מהגורמים השונים נכנס לחשבונות של המועדון. בפעם האחרונה שבדקתי, עוד אין על מרבית התקופה של טביב (אם לא כולה?) התיישנות, ככה שהכסף לא פשוט נעלם יום אחד מהבנק. אפשר לחקור. מניח שעשו את זה (ואם לא זה מחדל!), ולא מצאו כלום. אם מצאו, למה לא עושים עם זה שום דבר? להעלים כמה מאות אלפים או אפילו מיליון או שניים זה לא משימה מאוד מורכבת בתקציבים של עשרות מיליונים למי שמומחה בזה ורוצה לעשות את זה. להעלים עשרות מיליונים (שזה סכומים ששמעתי שטביב מואשם ב"גניבה"), זה כבר נראה לי הזוי.

3. אין לי מה להגיד. אוהדי הפועל כל כך היו עיוורים בשנאה שלהם כלפי טביב, שהעדיפו כל מי שיבוא. תגידו תודה שלא אליהו אליהו הגיע אליכם... ושוב, מישהו היה צריך לחתום על הערבויות האלה, ועל הכספים. איפה הייתה העמותה (שיש לה אחוז מסויים מהבעלות, לא?)? וצבאן? וכץ? וכל שאר החבר'ה שיש להם 2.7% בעלות על המועדון?

4. השחקנים רגועים? זה ששחקן X או Y לא יוצא נגד זה, לא אומר שהשחקנים רגועים. נכון שאי אפשר לדעת ברגע שיש הדלפות בעילום שם, אבל שוב, קשה לי להאמין שאין עיכובים במשכורות. ושוב - מבחינת מעמד של הפועל, היא קבוצה גדולה. לעומרי אלטמן יש לאן ללכת אחרי שנה רעה מאוד ושנה בינונית מאוד לפני כן? אתה רואה מישהי מהגדולות האחרות (ואני מכליל כאן כמובן גם את באר-שבע) לוקחת את גוטליב? שיש? אסולין? רייכרט? הרוש? שיימן? הרי רוב השחקנים האלה היו על המדף בקיץ האחרון או בינואר, ולא זכור לי שלהפועל הייתה תחרות קשה כדי להחתים אותם.
וכמעט כל מי שחתם בקיץ (בינואר למדו מהטעות הזו עושה רושם) חתם על חוזים עד 2018 (או 2017 אם אופציה) לפחות. מי תתן לאריאל הרוש למשל, חוזה של 300 אלף דולר ברוטו לעונה עד 2018?
אז עדיף לסתום ולקוות לטוב. מה גם שבמרבית הקבוצות מוסר התשלומים הוא אמנם עדיף, אבל לא בהכרח טוב בהרבה.
בוא נגיד שאם לא השם של הפועל תל-אביב (וכמובן גם הקהל), אלא לקבוצה היו קוראים הפועל עכו - מרבית השחקנים היו עושים יותר רעש, ומחפשים לעזוב, למשל להפועל חיפה (שם מוסר התשלומים והשכר גבוה ביחס לקבוצות מרכז טבלה ומטה).

לא. להפך. תודה! (וזה לא כוון אליך)

 

1. אני חושש שכשאתה ניזון מידיעות כוזבות, אתה לא יודע אם אין מעשים.. אתה גם לא יודע עם מה ההנהלה מתמודדת.
2. תן לי את דעתך הכנה מה קרה שכל הכסף הזה נעלם. באמת, אני לא ציני, תן לי אפשרות. אני לא יודע, רק מנחש שעשרות מיליונים נמשכו מקופת המועדון, ורמון הסכים להעלים עין תמורת הקבוצה. איך? באמצעות עסקאות מפוקפקות, כמו קניית חצאי ורבעי כרטיסים של עומרי דמארי וטל בן חיים במליוני יורו, אולי תמורת הסכמי נדל"ן בפתח תקווה. זה רק ניחוש, אבל לדעתי ניחוש מושכל לאור העבר של טביב וכפר סבא. אם לא הייתה משיכה של עשרות מיליונים מהקופה, אני אשמח שתעלה אפשרות אחרת..זה פורום שאנשים מעלים דעות והשערות, זו ההשערה שלי, אשמח לשמוע ההשערה שלך.
3. כמה אתה חושב שהעמותה גייסה? עד לאותו רגע שרמון הגיע לא היה מי שיכל והתנדב לקחת את הקבוצה. חשבנו שרמון הרע במיעוטו. טעינו, הוא רק החמיר את הבעיה, כמו שהוא עשה בקדנציות הקודמות שלו.
4. אתה מעלה השערה שהשחקנים הסכימו כי הם "אוברפייד" (למרות שהנתונים שאתה זורק רחוקים מהמציאות) וזו השערה לגיטימית. לדעתי אתה טועה, אבל האמת היא ששנינו לא באמת יודעים.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

 

1. אז בוא תפקח לי את העיניים. אני יודע שבעל בית שכביכול אמור להיות אמיד מאוד, מלין שכר, כל פעם באמתלה אחרת. גם גולדהאר, יואב כץ ואלי טביב מעבירים את הכסף למשכורת מחו"ל ושם אין בעיות עם הבנקים.
ממה שכן שמעתי וקראתי, הרבה מהכסף של משפחת כבירי מגיע לכאורה מעסקים מפוקפקים (בין היתר הימורים) בחו"ל, ויש הרבה סממנים של הלבנת כספים דרך הפועל.

2. קודם כל אמרתי שזו שאלה מצויינת. מעבר לכך - אמנם נכנסו עשרות מיליונים, אבל מי יודע מה היה מצב הקופה לפני כן? מי אמר שהכסף לא הלך לכיסוי חובות עבר?
בנוסף, לבעלים מותר למשוך כסף כשהקבוצה ברווח, ובכפוף להשקעה שלו, אם זו נרשמה כהלוואת בעלים (ולפי הידוע לי, מרבית ההשקעות של בעלים שלא מגיעים בדמות ספונסר, רשומות ככה), ולכן יכול להיות שטביב משך כספים שהוא השקיע בהפועל, לפחות חלק מהכסף.

שוב - יש תיעוד של מרבית אם לא כל הפעולות הפיננסיות שנעשו בחשבון של הפועל. לא עשה ביקורת על זה? לא בדקו לאן הכספים הלכו? אם לא, זה מחדל, כמו שכבר אמרתי.

וכן, יכול להיות, אין לי מושג, שגם טביב לקח כספים. אבל לאור השנאה הגדולה לטביב, ולאור ההיקפים האדירים, קשה לי להאמין שאין שום עקבות.
אז נראה שמצאו שעיר לעזאזל, ומאשימים אותו (ושוב, אני לא מחסידיו של טביב)

3. לא יודע/זוכר. לא ציפיתי שהעמותה תוכל לבדה לעשות משהו, אבל כן, רמון החזיק בכמה אחוזים? עדיין היה כמות מכובדת כדי לעשות דברים אחרת או להשמיע קול יותר תקיף ופעיל (אין לי מושג אם מספיק בשביל 50%).
זה מרגיש שעיקר ההתנהלות הכספית בהפועל היא לא חכמה, לא אחראית, ללא הסקת מסקנות ושרוב ההאשמות נעשות בדיעבד.

4. ראיתי אמנם במו עיניי מעט חוזים באופן יחסי, אבל כל מי שדיברתי איתו ללא יוצא מן הכלל מהכדורגל בארץ אמר שהתקשורת לרוב די מדייקת במידע שמפורסם על חוזים. מרבית השכר בחוזים של הפועל לא פורסם בפרוטרוט, אבל מה שציינתי - כן פורסם. גם אלטמן ירוויח החל מהעונה הבאה סכומים די גבוהים ביחס ליכולתו.

 

אפרופו העלאת מכסת הזרים, אני מקווה שגוטמןמעוניין להביא לקבוצה מלבד ניקוליץ' 2-3 זרים טובים וזהו.
שישקיעו טוב ב2 זרים טובים עם רזומה והשאר ישראלים.
אין לנו סיכוי להביא 5 זרים טובים. אם נלך מראש על 3 טובים סיכויי ההצלחה גבוהים יותר לדעתי.
מאמין בגוטמן בקטע הזה.

 

הסיכוי לפגוע ב-2-3 מ-2-3 נמוך מהסיכוי לפגוע ב-2-3 מ-5 (נוסף על ניקוליץ'). משמעותית.


מה גם שלא ברור לי איך הפועל יכולה לחזק את מצבת הישראלים שלה - מעמדה במעגל החיים די נמוך בימינו - כשמכבי, ב"ש, חיפה מעליה.
גם רעננה וסכנין נראות סביבות עבודה בריאות יותר (אם נשווה את שלומי אזולאי של סכנין לשלומי אזולאי שהיה בהפועל, או לאלון תורג'מן, כי גם ככה אף אחד לא יודע להבחין ביניהם ).
בני יהודה גם עשויים להיות עם די הרבה כסף.

 

הסיכוי לפגוע ב2-3 זרים של 300,000 גבוה מהסיכוי לפגוע ב4-5 של 170,000-200,000. לדעתי לפחות.

לגבי השוק הישראלי, ידוע שהוא די דליל וחסר תועלת עבור קבוצות שהן לא מכבי תל אביב וקצת באר שבע וחיפה, אבל פה הציפיות שלי מגוטמן שיידע להעמיד קבוצה טובה מספיק עם מה שיש, זה לא כזה בשמיים.

 

ממש חולק עליך.
רק תסתכל על העלויות של ראדוניץ' ואורלנדו סה לצורך העניין, לעומת העלויות של אוונס קנגאווה (או של שוינפלד לנתניה לצורך העניין). קנגאווה היה די רע בעונה הראשונה, אבל העונה השתדרג משמעותית.
גם סליחי הגיע לפה לעכו בחוזה נמוך בסטנדרטים של קבוצה עם משאבים (שכר הברוטו אם אני זוכר נכון נפל סביב ה-180 אלף).