הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    http://www.htafc.co.il/wp-content/uploads/2016/07/%D7%99%D7%93%D7%99%D7%9F-%D7%90%D7%AA%D7%A8-300x254.Xxx

    סופית: אביחי ידין חתם בהפועל ת"א. הקשר שהושאל ממכבי חיפה בחצי העונה החולפת חתם על חוזה בהפועל ת"א לשלוש העונות הקרובות. ידין אמר עם חתימתו "לא היה לי ספק שאשאר בהפועל, זה הבית היחידי שלי ועשיתי הכל כדי שאשאר פה. אני מאושר להצטרף לחברים במחנה האימון, נעבוד קשה כדי שנפתח את העונה בצורה מוצלחת ונגרום גאווה לכל האוהדים האדומים". המטרות הפועל של הפועל הן שדרוג חוזהו של ארון שוינפלד והשארתו סופית בקבוצה למרות החיזורים של מכבי ת"א וכן צירופו של עומר דמארי כדי להשלים את הפאזל.

    - הפועל מנצחת 4:1 במשחק האימון הראשון שלה מול פוגון שצ'זין הפולנית. שגיב יחזקאל כבר את השער הראשון אחרי בישול של שחקן הרכש החדש חן עזרא בדקה התשיעית והוריד את הפועל להפסקה ביתרון מינימלי. אנס מחאמיד הכפיל בדקה ה-50 ובהמשך השלים צמד מבישול של מור נעמן הצעיר ואף בישל את השער הרביעי לישראל זגורי. בדקה ה-76 הפולנים כבשו שער מצמק לא לפני שבן רייכרט כמובן ספג כרטיס צהוב. במחצית הראשונה הפועל שיחקה בהרכב החזק יחסית ואחר-כך גוטמן נתן את הבמה לצעירים, הרומנים והמחליפים

    הרכב מחצית ראשונה: אריאל הרוש, עופר ורטה, אדי גוטליב, מרקו סימיץ' (רז שלמה – 29), שמואל שיימן, ניר לקס, ניקולאס גורובסוב, נמניה ניקוליץ', חן עזרא, שגיב יחזקאל, ארון שוינפלד
    הרכב מחצית שנייה: צליל חתוכה, איציק שולמייסטר, רז שלמה, מור נעמן, גל שיש, בן רייכרט, ניר לקס (ישראל זגורי – 75), קלאודיו בומבה, עומרי אלטמן, ליביו אנטל, אנאס מחאמיד
     
  2. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    לפי מה שאני מבין כנראה שיחקנו מול הרכב שני של הקבוצה הפולנית שהתחילה כבר את העונה בליגה.
    עדיין ניצחון נחמד וטוב להתחיל מחנה אימון עם ניצחון, לא משנה מול מי, שתהיה אווירה חיובית ולא יתחילו לחצים או בלאגנים או ביקורות בחדר הלבשה, שנה שעברה פתחנו איום ונורא את מחנה האימונים למשל וזה גרם לאווירה רעה.
    טוב מאוד שהמשחקים לא משודרים, שלא יהיה איזה לחץ מיותר.

    - שמח שידין נשאר אצלנו, השינוי המשמעותי בעיני קרה מאז שידין הגיע, סוף סוף היה אפשר להרגיש שיש גרזן בקבוצה ויש על מי לסמוך שיהיה אחראי, למרות כל התדמית שיש לו.
    אני עדיין מתקשה להבין איך הקישור שלנו יראה, גם גורבסוב וגם ניקוליץ' הם שחקנים בעלי אופי הגנתי וצריך לראות איך שלושתם יסתדרו.

    - מרקו סימיץ' נראה שנפצע במהלך המשחק, אסור לנו שזה יהיה רציני או משהו כזה אבל אולי זה יעורר מחשבות אצלנו לגבי החלק האחורי, עסוקים בדמארי ובקישור אבל אני פוחד שיקרה לנו משהו שקרה לנו לפעמים בעונות הקודמות, שכן הצלחנו לשלוט במגרש (ימי השליטה האופטית) והצלחנו לספוג מטעויות של בלמים, גוטליב הוא לא מספיק טוב להרכב למרות שהוא תורם התקפית בנגיחות ואחראי לטעויות רבות, צריך בלם אחד, אפילו שתי בלמים.
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לפי הראיון של עומר דמארי ב'וואלה ספורט' שקראתי ברפרוף הרגע - אסור להתלהב מהפרסומים של צנציפר בינתיים ואני יודע שגם אם יהיה נס והעיסקה הזו תצא לפועל - זה יקרה בסמוך לסוף חלון ההעברות והשאלות האלה עוד יוציאו אותנו מדעתנו.
    גם אם היינו מנצחים 10:0 במשחק האימון לא הייתי מתלהב יותר מדי אבל ההרכב הראשון נראה לא רע על הנייר, טוב יותר מהעונה שעברה מן הסתם. אני מסכים שההגנה לא מספיק טובה ואני הייתי משאיר את איעד ולא את גוטליב עם כל הכבוד להתלהבות משערי הניצחון שלו והעובדה שהוא כנראה שחקן זול, אבל סתם לגבי עונת הרב"ש - גם הקישור האחורי שלנו היה פח. גריזיצ'יץ' נכשל טוטאלית ועזוב שהוא לא ידע לתת פס 5 מטר קדימה - גם הגנתית הוא לא הבריק, גורדנה נפצע ועדיין היה שחקן פחות טוב ושי אבוטבול היה בתהליך של נסיגה. לא יודע איך הפועל תיראה בעונה הבאה אבל אולי כדאי שניקוליץ' ייבעט קצת מרחוק לפי מה שראינו בעונה שעברה.

    - בפורום 'שדים' מפנטזים כבר על דמארי ומתחילים לבנות מערכים, צריך לזכור שאם דמארי מצטרף אז או הוא או שוינפלד ישחקו בכנף ודמארי בכנף מאבד מהאפקטיביות שלו. אנחנו לא נשחק עם כל הארטילרייה ההתקפית אלא אם כן היריבה תהיה קבוצה חלשה נניח ובמשחק בית, אבל אלה צרות של עשירים כבר.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    קצת חדשות:

    - ב-One: שביעות רצון מקלאודיו בומבה וישראל זגורי שאולי יישארו.
    אני מניח שהפועל לא תוכל להיפרד מכל השחקנים שלא בצוות המקצועי. בומבה כל-כך הסריח את הדשא כך שאני לא יכול לראות אותו, אבל אולי מגיע לו עוד צ'אנס. זגורי גם לא עילוי. אני הייתי מעדיף את אנטל כשחקן ספסל.
    - ניר לקס ואנס מחאמיד אמורים לעזוב בהשאלה כדי לצבור דקות משחק. לגבי האחרון זה תלוי בהצטרפותו של עומר דמארי.
    - Ynet ספורט: הקשר האוקראיני רוטאן סיכם את תנאיו הכספיים בהפועל ומחכה להתפתחות מול ההתאחדות האוקראינית.
    - הפועל מחפשת עוד בלם ותבחן את ג'ייסון גורסקי, בלם אמריקאי-יהודי בן 26, המתנשא לגובה של 1.88 מטר, שיחק העונה בליגה המלטזית, לפני כן שיחק בנורבגיה ובליגת המשנה בפולין.
    לפי הכתבה בומבה ואנטל עשויים לעזוב להפועל חיפה.
     
  5. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    להשאיר את שוינפלד כדי שישחק בכנף זה מטומטם. להשאיר את שוינפלד עם חוזה משודרג כדי שישחק בכנף זה עוד יותר מטומטם. העיקר שלא יעבור למכבי, גם אם הכסף שייכנס ממכירה שלו יהיה כמו חמצן לנשימה...

    הפועל ממשיכה להתנהל מהבטן במקום מהראש.

    קשה לשפוט כי אני לא מאוד בקיא ברמה של הליגה המלטזית או ליגת המשנה הפולנית, אבל מהמעט שראיתי אותו - לא קשור לרמה של ליגת העל. מאחל לכם שיחתום ;) .
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אם מכבי באמת הציעה קרוב לשני מיליון דולר לדעתי צריך גם לעטוף אותו יפה אבל אני מבין לחלוטין את הרצון להשאיר אותו בקבוצה מה גם שדמארי הרבה-הרבה-הרבה יותר רחוק ממה שאנשים חושבים. אולי חן עזרא יקבל חופש וישחק במרכז דווקא מתחת לשני חלוצים והפועל תציג מעין יהלום, לא יודע, שגוטמן ישבור את הראש, אלה יהיו צרות של עשירים אני מניח. מה שיותר מטומטם זה העצלנות של קרויף לפזול ימינה ושמאלה. אפשר לחשוב ששוינפלד שווה את הסכומים האלה או שהוא החלוץ היחיד שיש. זה סקסי להביא שחקן של הפועל.
    - אחד מבין זגורי, בומבה, אנטל - מי הרע במיעוטו לדעתכם?

    אגב, מבחינתי אם דגני מגיע אין צורך בעוד בלם. אולי הפועל מנסה לרמוז למכבי חיפה שיש לנו עוד אופציות על הפרק. כל פעם כותבים משהו אחר על הסכום שחיפה דורשת - 300 אלף שקל זה מחיר מציאה על דגני. 300 אלף דולר זה כבר יותר רציני אבל פייר - יהיה קשה למצוא שחקן ישראלי במחיר הזה.
     
  7. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    תגיד לי אתה נורמלי? איך הצלחת גם מפה לבקר? מאיפה לך שגוטמן יציב שוינפלד באגף? כל מי שראה כדורגל העונה יודע ששוינפלד מתאים אך ורק לשפיץ.
    במידה ודמארי יגיע, כנראה שנראה לראשונה 4-4-2 מאז 2011.
    במידה ויבוא בלם רציני ליד סימיץ' (גוטליב כשרוני, אבל בעונה האחרונה הוא היה זוועה וזקוק לתחרות, יהיה בעיה איתו במערך של רק שני קשרי מרכז) ומגן ימני הגנתי שיתחרה עם ורטה, זה אפשרי. אבל השאלה אם יש כסף לכל זה, קודם שיסגרו את החובות..
    אגב, במצב ששוינפלד ודמארי יהיו בקבוצה (מצב שלא יקרה) הייתי משחק כמו שצ'לסי של קונטה עתידה לשחק, 4-2-4, אבל בשביל זה צריך לאלף את עזרא ויחזקאל לרדוף אחרי המגנים.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
  8. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    תגיד לי, טרחת לקרוא את החלק שציטטתי?
    שבו @Raulito העלה את האפשרות (אני לא יודע אם שלו, או של הכותבים בפורום השדים) ששוינפלד ישחק באגף.

    למקרה שלא, אני מצטט לך שוב. הדגשתי את החלק הרלוונטי, ואת הקטע הספציפי על שוינפלד גם הגדלתי וצבעתי במיוחד בשבילך באדום.
    מקווה שתטרח לקרוא הפעם את כל ההודעה שלי (כולל החלקים המצוטטים), ולא רק חלקים נבחרים:

     
    DRORIKO ו-EO11 אוהבים את זה.
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    ועוד נקודה - בהתנהלות של הפועל יש הרבה, ויש שיגידו בעיקר, מה לבקר.

    לא חושב שעשיתי, בטח שלא לאחרונה (במיוחד כשאני מנסה להתעלם עד כמה שאפשר מההתנהלות הכלכלית), משהו כדי לדחוף למישהו אצבע בעין.


    אם אתה רוצה לכתוב במקום שבו יש בעיקר הודעות הלל להפועל, שהן לדעתי עצימת עיניים מוחלטת, נראה לי שיהיה לך יותר מזל בפורום השדים...
     
  10. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    אל תיהיה דמגוג.
    קראתי את החלק שציטטת.
    עם כל הכבוד למשתמש ראוליטו, אתה על סמך זריקת אפשרות של אותו משתמש, קבעת (בלי לסייג בשום צורה, כאילו זו עובדה) שהפועל לא מוכרת את שוינפלד. היא תשאיר אותו בכנף למרות שהיא חייבת את הכסף.
    ובנוסף, קבעת שהפועל שוב חושבת מהבטן ולא מהראש, כי הרי קבענו עובדתית (!!!) ששוינפלד שודרג בכדי לאייש את משבצת שחקן האגף.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
  11. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    התייחסתי ישירות לנקודה שהוא העלה, ובהתייחסות לאותה נקודה אמרתי שזה מטומטם להשאיר את שוינפלד כדי לשחק בכנף, ובפרט לשדרג לו את החוזה כדי שישחק בעמדה שלא מתאימה לו.

    באנגלית אומרים, you're barking at the wrong tree, אתה מחפש דברים איפה שאין.

    לא דמגוגיה ולא כלום. את כל ההודעה שלי כתבתי בהתייחסות לאפשרות ששוינפלד מיועד לשחק בכנף.
    להבא אשתדל להתחיל את ההודעה ב-"אם מה שכתוב בציטוט נכון, אז...", כדי להסיר כל צל של ספק בכוונותיי לקורא החשדן.
     
  12. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    נו בחייאת..
    אתה התחלת להטיל האשמות על סמך השערה לא סבירה.
    אבל בסדר חבל על הדיון המיותר.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני לא בעד למכור את שוינפלד למכבי, גם אם זה 1.8 מליון יורו (וגם מזה 40% הולך לנתניה).
    צריך להעביר מסר שנגמרו ימי חיים רמון שקרויף בא עם הכסף ולוקח כל שחקן שקצת טוב אצלינו.
    יש פה מעבר לכדורגל לדעתי.
     
  14. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    כל הדיון הזה הוא היפותטי כרגע כי דמארי לא הגיע או לא קרוב למעט איזה פרסום על סיכום עקרוני בYNET, מנגד בוואלה דמארי היה דיפוליטיקלי קורקט.

    אנחנו לא צריכים להיות קבוצת הבת שלהם במובן של ההשאלות ההזויות בימי רמון או גילי ורמוט ששנה אחרי זה הם התחננו שיקחו אותו מהם אחרי שהוא השפיל את המועדון ואמרו שהפועל מנוהלת ע"י האוהדים וכ'ו - פה אף אחד לא ישכנע אותי.
    אני אהיה בעד מכירת שוינפלד רק זה יהיה משתלם כלכלית ומקצועית למועדון, אני לא חושב שזה משתלם כרגע להפועל. לא בטוח גם לגבי 2 מיליון יורו. בטח לא כל עוד הוא חלוץ יחיד פה ואין תחליף הולם.

    אבל אם יש עסקה שהיא לגמרי לטובתנו צריך לעשות אותה ולא להיות מטומטמים, לצורך העניין בויכוח העלאת הזרים שהפועל תמכה בו שאני אישית מתנגד לו ללא קשר למכבי צעקו על כבירי שהוא הולך עם מכבי וגוטמן הסביר את השיקולים המקצועיים והייתי איתו בעניין הזה לפחות שהם חושבים שזה יעבוד לטובתנו למרות שאני מתנגד באופן כללי לטובת הכדורגל פה.
    אני לא יודע למה ראוליטו כתב על זה ששוינפלד ישחק באגף, אולי בגלל העונה של רב"ש שבן שמעון שם את דמארי באגף, אני חושב שדמארי ושוינפלד יכולים לשחק ביחד ולא יפריעו אחד לשני אלא יעזרו, אם יהיה חלוץ מוביל אחד, יכול להיות מאוד שהעונה ישימו לב יותר לשוינפלד שלא הכירו וישמרו אותו ויכירו את החוזקות שלו, עם דמארי ושוינפלד יהיה קשה יותר.
    גם אם גוטמן מתככנן לשחק עם חלוץ אחד, אני לא חושב שכדאי למכור אותו ב750 אלף יורו למכבי, אלא להשאיר אותו כחלוץ שני.
    --
    היום זה שנתיים לפטירתו של ניצן שירזי, במקרה עם הדיבורים על דמארי כאן ראיתי בפייסבוק את המשחק הגדול הזה:



    ככל שהזמן עובר אני מעריך את התקופה שלו בהפועל יותר ויותר. התמודד עם כל הבלאגן שטביב השאיר, כל הבלאגן שהיה סביב הדרבי והצליח לקחת גביע, אמנם לא ניצח דרבי אך גם בתחילת 12/13 הפועל הייתה ראשונה עד שעזב.
    למשחק הזה טביב נתן הסעה מהרצליה לשחקנים כי התקמצן על דלק.


    יהי זכרו ברוך.
     
    Fabio Junior ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    - הפועל צריכה לעשות מה שנכון לה מקצועית וכלכלית לגבי העיסקאות האלה ולעתים שיקול אחד עדיף על השני.

    http://images.wcdn.co.il/1264588-18.Xxx?crop=w635

    לגבי ניצן שירזי: מאוד אהבתי אותו כמאמן וקיוויתי שיהיה האיש על הקווים של הפועל בקיץ 2007 בו מונה גיא לוזון. אהבתי את הסגנון ההתקפי שלו, את צורת ההתבטאות וראיתי בו פוטנציאל גדול. מעבר לסיפור הבאמת מצער וקורע לב שלו - כולם אומרים שהוא היה הדמות הכי רגועה, שלווה וחברית בכדורגל הישראלי - אני אזכור אותו הרבה יותר לטובה ברמה המקצועית לפי תקופתו בבני-יהודה ולא על התקופה בהפועל ת"א. נתייחס לכתומים - חצי העונה המטורפת ב-2003-04 כשהחליף את גיא לוי במפתיע עוד לפני שהעונה החלה - עם מאטה בטורינו הלוהט, עם כפיר אודי ובעיקר עם בן לוז עד שנפצע; וכן את הדמעות שלו בגמר הגביע ב-2006 כשהפסיד עם בני-יהודה את התואר לאותה הפועל ת"א, אחרי שבחצי הגמר בני-יהודה קטעה את חלום הטרבל של מכבי חיפה.
    תקופתו בהפועל ת"א: הוא בנה קבוצה עלובה בקיץ 2012, כזו שאין לה שחקן הגנה אחד ראוי כשבאדיר כבר זקן, כזו שהקישור האחורי שלה מורכב מדג'מבה-דג'מבה עם השם 'מנצ'סטר יונייטד' ברזומה, עם רועי גורדנה העצלן וחנן ממן שמתמחה בעיקר התקפית ופה ושם שי אבוטבול. בדיעבד אפשר לומר עד כמה זו הייתה רק שאלה של זמן עד שהבלון התפוצץ ואבוקסיס שילם מחיר. זו הייתה קבוצה לא מאומנת שניצחה משחקים די במזל והדבר הכי טוב שלה היה 'מס' שחקני ההכרעה' עם אופציות גדולות. כן, אני זוכר את המהפך בי"א שהיינו במקום הראשון אחר-כך(הגול הענק של גילי שנפצע בהמשך וגמר את העונה), ואם היינו מנצחים את בית"ר בבלומפילד גם היינו מקום ראשון ומשם הכל קרס. לגבי העונה הראשונה - עדיין היו לנו את טוטו תמוז ועומר דמארי שהם החלוצים הטובים בארץ, ויתרנו מהר מדי על האליפות לטובת ק"ש והפועל נקלעה לתקופה איומה של טריליון תוצאות תיקו. לא מתייחס לדרבי שקטע את הרצף כי זה היה צריך לקרות. סיים עם גביע מרגש בזכות נוסא אבל קשה לי לומר שהצליח.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.