הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 16, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 10 of 193

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    לא הבנתי את ההקשר של השאלות בסוף.
     
    EO11, Jul 27, 2016
    #136

  2. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    אסביר את עצמי.
    כאוהדי כדורגל, יש לנו זכרון קצר.
    הביאו את אנטל בהמון כסף מכיוון שהוא נראה חודש-חודשיים לפני זה מצוין בקבוצת כדורגל בישראל, ונראה שזו החתמה חכמה.
    היום, אחרי חצי עונה באמת זוועתית אצלנו, אף אחד לא רוצה לגעת בו, בטח שלא בחוזה הזה.
    אומנם הוא לא הצליח תחת מנדיונדו ובאדיר, אך זה לא הופך אותו לשחקן לא טוב.
    השוותי אותו לרוקאביצה, מכיוון ששניהם הצליחו בקדנציה שלהם בבית"ר, ועכשיו רוקאביצה קיבל בחיפה חוזה דומה לזה שאנטל קיבל בהפועל.
    האם חוסר הצלחה של רוקאביצה תהפוך אותו לשחקן גרוע? לא. וגם אנטל לא, והוא גם ככה חתום בהפועל.
    תחרות שלו עם יחזקאל תעשה לשניהם רק טוב. ואני מאוד תופס מיחזקאל ורוצה שהוא יוחתם על חוזה רב שנתי.
     
    Fabio Junior, Jul 27, 2016
    #137

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,637
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אני סקפטי האם נצליח להיפטר משני הרומנים ואני כל-כך עצבני עוד מהעונה שעברה על בומבה כך שאני מעדיף את אנטל שעוד שיחק כדורגל למשך כמה דקות בהפועל גם אם היה עם הראש בקיר, הראה הרבה יותר תשוקה ואכזבה כשדברים לא הסתדרו והוא נתן גם כמה חודשים טובים בבית"ר. לא רואה שום סיבה להשאיל אותו לבית"ר, לא עושים עסקים עם בית"ר ולא עם טביב אלא אם כן יש עיסקה ממש כדאית, אני מתאר לעצמי מה היה קורה אם זה היה הפוך. מעבר לכך טביב לא יסכים לשלם את השכר שלו, מאמין שהוא יסכים להשתתף גג בשליש. יחזקאל אגב מתחיל עם נק' פתיחה הרבה-הרבה-הרבה-הרבה יותר טוב משניהם. מתוך זגורי-בומבה-אנטל רק אחד צריך להישאר. אחד.
    - אגב פשכצקי ממש עם כותרת פורצת דרך בספורט 5:'הפועל רוצה להשאיל את בומבה ואנטל' - טוב שנזכרת, באמת. חשבתי ששירי מסקרת את הפועל.

    אני עדיין זוכר מצוין את מה שקרה עם עסקת ברק יצחקי. בסוף גם מכבי לא הרוויחה כלום כי יצחקי לרוע מזלו נפצע בצורה קשה ממש בפתיחת העונה, אבל זה היה מו"מ כואב. הסיפור לפחות לפי הצד של הפועל - 'קורנפיין אומר 'כן', וטוען שהוא הולך להטעין את הטלפון באוטו והוא תיכף חוזר כדי לחתום על החוזה(יעביר את יצחקי להפועל). מה שקרה - קורנפיין נסע לפגוש את מכבי וסגר איתם את העיסקה מאחורי הגב'.
     
    Raulito, Jul 27, 2016
    #138

  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אף קבוצה לא תיקח אותו רק בגלל השכר, לא בגלל היכולת.
     
    EO11, Jul 27, 2016
    #139

  5. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    לאף שחקן,במיוחד זר לא היה סיכוי להצליח בקבוצה שלכם בשנה שעברה.
    אנטל וגם בומבה שחקנים טובים,בכול קבוצה אחרת הם יראו הרבה הרבה יותר טוב.
     
    EsheD, Jul 27, 2016
    #140

  6. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    שניהם לפי דעתי שחקנים שצריכים שטח ופחות באים לידי ביטוי במשחק עומד.
    הפועל תל אביב של השנה שעברה נסיתה להיות קבוצה שמניעה כדור, הבעיה שהיא לא ידעה איך לעשות את זה.
    לי לפחות, אין ספק ששניהם היו מצליחים בגדול בבית"ר של השנה שעברה, שההיתרון שלה היה היציאה קדימה למתפרצות. כנ"ל לגבי עזרא, ד"א.
     
    Fabio Junior, Jul 27, 2016
    #141
    EsheD likes this.

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,637
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אפשר להפיל את זה על ה-'אין מאמן', על 'שיטת המשחק' וגם על כך שהפועל הייתה קבוצה מחורבנת גם ככה. אבל בומבה יעבור שני שחקנים ולא יבין שצריך לשחרר כדור כי מה לעשות - הוא עדיין לא מסי. משחקן שהיה מוביל בליגה הרומנית ציפיתי לקצת יותר. ואנטל בכלל שחקן יותר מנוסה שגם הלך עם הראש בקיר. לא יודע, יש שחקנים שאתה מצפה מהם להתעלות קצת יותר מהחברים שלהם - אנטל, וינטרה, הקפטן הכושל פיינטילי, ויש שחקנים שאתה יכול לעשות להם הנחות. בומבה שחקן צעיר, בסדר, אולי הוא עוד ישתפר, אבל יש גבול. וחוץ מדריבל לא ראיתי ממנו כלום. שום פס חכם, שום מהלך התקפה שלם, אף בעיטה נורמלית לשער. גם אצל גוטמן אגב בדקות ששיחק.
    שגיב יחזקאל היה טוב כמעט בכל דקה על כר הדשא, גם בזוועתונים עם גיא לוי הפרופסור למשל. כשהכדור היה אצלו אתה ידעת שהזקנים משער 2 יכולים לקום כי אולי יקרה משהו טוב. בשנה שעברה אגב בן רייכרט היה טוב גם כשכולם סביבו היו זוועה.
     
    Raulito, Jul 27, 2016
    #142

  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    אם הדברים יתחברו לכם השנה,הם יכולים להצליח גם תחת גוטמן. הסיטואציה בשנה שעברה עם כל הבלאגן של החלפת 24 שחקנים ו-5 מאמנים,ועוד בתור שחקנים זרים. הכישלון היה כתוב על הקיר.
     
    EsheD, Jul 27, 2016
    #143

  9. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    בומבה הראה, לפחות בתחילת העונה, בעיטות מצוינות וחזקות.
    יש לו בעיה קשה בקבלת ההחלטות, כל הזמן עם הראש בקיר..מאחד שרומא חשבה להשאיר בסגל הרחב, הוא הפך לישראל זגורי הגרסא האירופאית, כשכול מה שהוא תרם היה סחיטת עבירות.
    וכן, אין לי ספק שיחזקאל ראוי לקרדיט, ולכן אני חושב שכבר עכשיו חייבים להחתים אותו על חוזה ארוך טווח. במידה וגוטמן "יחנך" אותו, לי אין ספק שנראה כאן סטאר במונחים ישראליים.
     
    Fabio Junior, Jul 27, 2016
    #144

  10. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    יכולים לעשות לי סדר? כמה זרים יש להפועל כיום?

    אנטל, בומבה, וינטרה (עוד לא הגיעו לסיכום על התרת החוזה בפעם האחרונה ששמעתי?), גרובוסוב, סימיץ', ניקוליץ' (ולינגאינה שאני מניח שהושאל להפועל אשקלון)?
    אז בפועל (כי במקרה הגרוע יקפיאו את וינטרה וימשיכו לשלם לו את השכר אני מניח) יש מקום ללפחות עוד זר אחד? אולי שניים או אפילו שלושה? לא רע, לא רע...
     
    amn, Jul 27, 2016
    #145

  11. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    אחד מהדברים שגוטמן מחבב חוץ ממשחק הגנתי זה הנעת כדור, בגלל זה אחד הדברים הראשונים שהוא מנסה לטפל ולבנות בהם, למרות שבדאבל ידענו לצד הנעת כדור גם לשחק מהיר ולעשות מתפרצות טובות.

    אני דווקא הפוך ממך ראוליטו, אני חושב שמי ששיחק בלי חשק היה אנטל, הוא בא די עם פוזה של כוכב ולא עניין אותו כמעט הקבוצה, לעומת בומבה שכן ראיתי אותו נלחם וכן אפשר להוציא ממנו משהו לדעתי.

    כרגע יש להפועל 6 זרים כמו שציינת, לינגאנה הושאל כמו שציינת, ככל הנראה וינטרה יעבור לאומוניה.

    באתרים השונים מפרסמים על כך שאנחנו מעוניינים בתייבי ביפומה.

    ספורט 1 | סיקור כל הליגות בארץ ובעולם באתר חדשות הספורט המוביל
     
    Hapoel_Tel_Aviv, Jul 27, 2016
    #146
    Fabio Junior and amn like this.

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    One טוענים שהפועל כועסת על שוינפלד שרוצה סעיף שחרור של 3 מיליון דולר.
    ב-3 מיליון דולר הם צריך לשלוח אותו עם זר פרחים ובונבוניירות.

    מצחיק שאנשים אוכלים את השטויות האלה.
     
    סמואל אטו, Jul 27, 2016
    #147
    amn likes this.

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,637
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    כשמכבי חיפה דרשה על אלירן עטר 2.2 מיליון יורו זה מוגזם
    כשהפועל חושבת לדרוש 3 מיליון יורו על שוינפלד זה מוגזם.
    למה? זה האינטרס של המועדון, אין שום סיבה למכור שחקן ליריבה העירונית. כל קבוצה יכולה לדרוש כמה שבא לה.
    מעבר לכך אפשר להבין את הפועל - עוד שחקן הולך למכבי, מה גם שהפועל הייתה זו שהייתה הכי מהירה בחודש ינואר, האמינה בו ונתנה לו את הבמה, שילמה עליון מיליון ומשהו שקל אחרי ששיחק בסה"כ משחק אחד במכבי נתניה. זה לא כזה נבזי, זה מוצדק. ואם אפשר לחלוב את מכבי כמה שיותר עם או בלי קשר לעסקת ערן זהבי - אז למה לא?

    רק מי שבאמת תמים יאמין ששוינפלד נשאר, המעבר סגור תיאורטית. השאלות הן: מתי זה יקרה, כמה הוא יכניס לקופת המועדון ומי יהיה המחליף.
    בפורום 'שדים' העלו נקודה נכונה - למכבי תמיד יהיה יותר כסף מהפועל ודי בעייתי למנוע את המעברים האלה וחבל, אבל אני לא מתבאס כמו פעם.
    הפועל תצטרך לעשות רכש נכון ולהתכונן ליום שאחרי ואני מקווה שלאלי גוטמן יש תוכנית ב' במקרה ודמארי לא יגיע הרי זו חשיבה לטווח הקצר. הלוואי ושגיב יהיה החלוץ הפותח ותעבור עליו עונה שקטה ורגועה מבחינת משמעת ובטח מבחינת פציעות כי אצלו כל פציעה מתארכת וחבל, מהבחינה הזו נראה שהוא לא מוכן באמת לקבוצת הבוגרים.
    * אגב, סעיף השחרור הרשמי של שוינפלד הוא 750 אלף דולר, אבל מסתבר שהסעיף 'לא יכול לעבור למכבי' הוא לא כזה בדיחה או חותמת גומי, אחרת מכבי ממזמן הייתה פונה לבוררות אם יש לה קייס ומשלמת עליו הרבה פחות.
     
    Raulito, Jul 27, 2016
    #148

  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא מבין למה מלכתחילה הכניסו בכלל את הסעיף שחרור הזה (אולי כי כשהוא הוחתם היינו במצב קשה במאבקי תחתית עם סכנה אמיתית).
    הטענה הזו נכונה.
    לא משנה מה תעשה, תמיד למכבי יהיה יותר כסף ממך.

    אולי מכל 12 שחקנים שמכבי והפועל ירצו בו זמנית, יהיה אחד שיגיע להפועל.
    כמה שהפועל לא תציע, תמיד קרויף האוכל חינם יוכל להציע פי 2. וזה מה שהוא עושה.

    זה מצב שפוגע לא רק בהפועל אלא בכלל בכל הליגה הזו.
    איזה ערך יש לליגה שבה יש קבוצה אחת שיכולה לאכול את כל השאר?
    גם אם כבירי יתאבד על שוינפלד עכשיו ויציע לו חוזה של 400 אלף, יבוא קרויף וייתן לו 750. אין לזה באמת פיתרון.
     
    Telkiyski, Jul 27, 2016
    #149

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,637
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    - "אז רגע שאני אבין, אם היית הבעלים של הפועל בשנים האחרונות - שכטר,ורמוט,שוינפלד,דמארי ואניימה היו במכבי היום?
    בגלל שהפועל לא רוצה לשחרר אותו לקבוצה אחת מסכנה בכל רחבי העולם, הוא נחשב לעבד? אני לא חושב"

    - "לא יודע איפה הם היו,אני יודע שהייתי מוכר את כולם,משלם משכורת ורק אז מתחיל לדבר.ושהאוהדים יקפצו.אבל זה רק אני"

    - "אבל למה אתה חושב שזה ישים לזה סוף?
    תמיד שחקנים מקצועניים ירצו להרוויח יותר כסף.
    למכבי תמיד יהיה יותר כסף ממך.
    אתה לא יכול לשים לזה סוף באמת. בדיוק כמו בכדורסל, שברגע שהבן של בלאט יעשה קצת מספרים, הוא ילבש צהוב ויעשה לנו *** בדרבי.
    אלא אם כן יבוא לכאן בעלים סופר עמיד, או לחילופין גולדאהר ייפול ממפלי הניאגרה, לא רואה איך יש לך יכולת להחזיק שחקנים שמעדיפים כסף".
    אותו כותב המשיך:
    "כן, זה באמת כל כך קשה.
    כמו שהסברתי לך קודם, אתה לא באמת יכול לשלוט בדברים האלו בצורה הזו.
    אם אתה, מועדון בלי בעלים, בלי הנהלה, בלי שקל על התחת, הצלחת לקחת למכבי שחקן שהם בנו עליו (רייכרט), שהיה תחת חוזה,
    אז גם הם, מכבי, מועדון שנמצא בערך 100 שנה קדימה ממך, יכול לקחת לך שחקנים"

    - "אם הפועל לא מכבדת חוזה ישר קופצים עליה אורליצקי וניר אלון. חוזה צריך לכבד ובצדק. ומה לגבי השחקן? חתמת על חוזה רק לפני חצי שנה, מציעים לך שדרוג תגיד תודה ותחתום. לא רוצה? תישאר עם החוזה הנמוך ותימכר בקיץ הבא לאירופה. למכבי לא תגיע כי זה בניגוד לחוזה. אחרת, אפשר לחזור לשיטת המפית של דדש".

    - " כל מה שהפועל צריכה כדי לצאת מהביצה שאנחנו שקועים בה זו עונה אחת מוצלחת עם כרטיס לאירופה, ומשם אנחנו נוכל רק לצמוח ולהגיע לאיזון כלכלי. בדיוק כמו שבעונה של הצ'מפיונס הפועל יכולה הייתה להפוך להיות מכבי ת"א בכדורסל מבחינת דומיננטיות בעשור הקרוב אם היה מי שינצל את ההכנסות למקום הנכון -
    1.5 מיליון יורו נטו (עוד לפני שהגעת להסדר עם מכבי נתניה, ואפשר להגיע לכזה אם מתנים בזה את המכירה של שוינפלד) זו תוספת כוח אדירה, ושוינפלד שווה פחות מזה.".

    זה בטוח יעבוד למכור את השחקן הכי טוב שלך ואז להגיע לאירופה.
    ועוד באותה הדעה: " בוא תסביר לי בדיוק איך אנחנו אמורים להגיע לשלב הבתים בלי חלוץ? אז נניח נוכל להביא את דמארי בהשאלה לשנה בסכום שנקבל על שוינפלד ונניח נצליח להגיע לאירופה העונה.
    שנה הבאה יבוא קרויף ויגיד לדמארי מיליון יורו בוא לשחק בליגת האלופות וגם יסכים לשלם לליפצינג מיליון יורו על ההעברה שלו. אתה תשאר עם הזין ביד ותחתים את אלון תורג'מן כי אין בליגה הזאת חלוצים, את הדירוג האירופי איבדנו כבר ונוגרל מול קבוצות שיפתחו לנו את התחת, לא שלב בתים לא כסף ולא נעליים. איך נשמע לך התרחיש המדליק הזה?"

    * ההערה הכי נכונה היא הפספוס העצום של הפועל בעונת הצ'מפיונס, אם היינו זוכים בעוד אליפות ויוצרים שושלת. אם ואם ואם.
    להפועל תמיד היה פחות כסף ממכבי אבל דבר כזה אני לא זוכר. הרי מכבי לא הייתה יכולה להחתים את גרשון ואבוקסיס. כמובן שהמועדון היה יציב אז.
     
    Raulito, Jul 27, 2016
    #150
Page 10 of 193
Thread Status:
Not open for further replies.