הפועל תל אביב 12/13: רן בן-שמעון הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by HapoelFan, Jul 6, 2012.

Page 39 of 47

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה זה קשור?
    זו החתמת מכבי כדורסל קלאסית
    המטרה שלה היא בעיקר להחליש ולפגוע בהפועל, יותר מאשר לחזק את מכבי, שבכלל חיפשה קשר אמצע עד עכשיו (הרומני). פתאום מליון וחצי יורו על חלוץ?
    כנראה שדון שימון העביר כמה הרצאות לג'ורדי, האיש האירופאי המתורבת, שמנהל מו"מ עם שחקן תחת חוזה.
     
    Telkiyski, Jun 24, 2013
    #571

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    כל הצורה בה בן-חיים חתם בהפועל היא קצת מוזרה, לוזון ומכבי ניצלו פירצה בחוזה שהפועל לא היו מוכנים לקראתה. אני לא מאוכזב ולא מצפה לשום דבר כי ככה זה בכדורגל הישראלי וכל הקבוצות נוהגות ככה, בערך. אם מכבי צריכה את בן-חיים או לא זה לא מעניין. טל אחלה שחקן, אחד שמשחק בדרבי ונגד עכו באותה צורה ובפן החיובי של המילה - בלי פחד. תמיד רוצה את הכדור, תמיד יוזם. נכון שהוא היה צריך להבקיע יותר אבל העונה הבאה אמורה להיות עונת הפריצה שלו, גם יירד ממנו עומס. בעונה שעברה הוא הגיע לקבוצה נטולת מאמן שלא התחברה בשום שלב של העונה. נראה מה יהיה, כנראה שנצטרך להיפרד ממנו ואולי אפילו רב"ש ישנה את השיטה ל-4-3-3.

    אגב, זה שעיתונאי אחד חירטט משהו על ביקורת של השחקנים על המאמן - so what. כל החוזה על קליימן הוא בעייתי, התסריט אפילו לא כזה מופרך שהנה מונה מאמן אחר שרוצה להביא שוער. רב"ש רוצה תחרות על כל עמדה וזה לגיטימי. אני הייתי נותן לבוריס את הקרדיט אבל רב"ש רוצה משהו אחר וזה לגיטימי. לא יהיו לנו 4 מגנים תותחים ברמה גבוהה אבל אפשר לבקש שני שוערים טובים, זה כן.
     
    Raulito, Jun 24, 2013
    #572

  3. OriRR Member

    Joined:
    Jun 30, 2012
    Messages:
    2,029
    Likes Received:
    0
    רק מראה שאסור לעשות עסקים עם משפחת הפשע לוזון. בחיי שאני מייחל ליום שבו אבי לוזון כבר לא יהיה יו"ר התאחדות ומכבי פ"ת תעלם מהמפה.
    בכל אופן, טב"ח לא יהיה כזה אבדה גדולה. כרגע הוא עדיין בגדר פוטנציאל. לא ראיתי ממנו יותר מדי העונה ואם נקבל עליו משהו כמו 300 אלף יורו+נחסוך משכורת של 200 אלף יורו יהיה אפשר להביא תחליף לא פחות טוב (אני מקווה שמאור בוזגלו יגיע, גם שחקן מצוין לטעמי, גם שחקן חופשי וגם יישאר לנו עוד כסף לחזק עמדות אחרות).
    במידה וטב"ח באמת עוזב זה מה שהייתי עושה:
    - מחתים את מאור בוזגלו (לפי מה שהבנתי הוא דורש משהו כמו 180-200 אלף יורו לעונה).
    - מחתים קשר אחורי זר תותח.
    - מחתים את עמוס/משאיר את קליימן.
    - מחתים את דור מלול.
    - מחתים את פדידה, אצילי, רן יצחק וכל מיני חיזוקים לספסל.
    - מחתים מגן שמאלי זר.
     
    Last edited: Jun 24, 2013
    OriRR, Jun 24, 2013
    #573

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    צר לי לבשר לך את זה,אבל ככה קבוצות יוצרות דומיננטיות בליגה.
    באיירן מינכן כבר שנים מלקטת את כל הכוכבים של הבונדסליגה(השנה זה הגיע לשיא אם הרכישה של גצה ואולי לבאנדובסקי), יובה ומוג'י יכולים לכתוב ספר על רכישות כמו נדבד,קנבארו,בופון,תוראם,סאלאס,וייר ודל-פיירו, וככה גם ליון השתלטה על עשור שלם בליגה הצרפתית.
    אפשר גם לתת את בית"ר של גאידמק עם זנדברג,בנאדו,גרשון,קאלה וכו' כדוגמה.

    ככה העולם עובד.
     
    סמואל אטו, Jun 24, 2013
    #574

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    בוזגלו מאז העונה בסכנין לא עשה כמעט כלום, ועבר המון זמן(07/08). יכול להיות שהוא שחקן טוב ויש לו איכויות - אבל האמת שקצת נמאס לשמוע את השם שלו. למרות שהעיסקה 'כדאית' על הנייר, שים לב שחיפה או מכבי לא בעניין אלא רק בית"ר ובני-יהודה. הייתי מעדיף הרבה יותר להחתים את ישראל זגורי שיכול לשחק גם בכנף(לדעתי פחות מתאים לו) וגם באמצע. הוא פליימקר אמיתי, לא כמו גורדנה שבנוער היה תותח אבל בבוגרים זה פחות מצליח לו.

    אתה קורא את המפה נכון, אבל אני לא רואה קשר אחורי תותח מגיע. אבוטבול וגרזיצ'יץ' הם אחוריים ויש גם את גורדנה שמשחק 50\50. לא עקבתי אחרי פדידה, אצילי ושות', אבל השאלה אם לא עדיף להריץ את ספורי ושרם וכן-הלאה.

    מילה אחרונה על טל בן-חיים: לא נכון לשפוט אף שחקן של הפועל העונה. לא היה לנו מאמן, לא הייתה לנו שיטה, לא הייתה לנו קבוצה. היה קהל שדחף ונתן הכל, אפקט בלומפילד עבד חצי שנה וזהו. בן-חיים שיחק טוב נגד חיפה, הבקיע בדרבי, הבקיע בטדי. ביחס למה שיש בליגה היום - הוא מבין הבולטים ללא ספק.
     
    Raulito, Jun 24, 2013
    #575

  6. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    גם באיירן מינכן היא קבוצה דוחה
     
    Telkiyski, Jun 24, 2013
    #576

  7. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    נראה לי קצת הגזמת מבחינת תקציב. אצילי ופדידה שחקנים עם חוזה וצריך לרכוש את כרטיסי השחקן שלהם גם.
     
    Ice Cream, Jun 24, 2013
    #577

  8. OriRR Member

    Joined:
    Jun 30, 2012
    Messages:
    2,029
    Likes Received:
    0
    1. בוזגלו - מספיק לראות אותו משחק בשביל להבין שהוא שחקן שחקן שבטח ובטח עם מאמן כמו רב"ש יכול לפרוח( אותו דבר אפשר להגיד על טב"ח אבל בוזגלו קצת יותר בשל ממנו ). עוד מלפני שנתיים שהוא היה מועמד לקבוצה רציתי שהוא יגיע אלינו, העונה הוא גם מגיע אחרי עונה טובה בליאז' כשבנוסף לזה הוא מגיע רעב להוכיח את עצמו ואולי לנסות לחזור לאירופה שוב. כרגע אני תופס ממנו הרבה יותר מאשר טב"ח וגם מאשר ישראל זגורי.

    2. קשר אחורי - אני דווקא חושב שיגיע מישהו. גם רב"ש מבין שבלי קשר 50/50 סטייל נוסא( קשר על רמה ולא סתם זר שקרכלשהו ) אין לנו מה למכור. ולא משנה כמה שכטר יביאו. עובדה שניסו להחתים את אלכס דה סילבה ואם גם ממן היה נמכר באותה תקופה אני מעריך שדה סילבה היה חותם אצלנו.

    3. אבוטבול - כבר דיברתי עליו ואמרתי שאם הוא לא שחקן בית וותיק + יש מאחוריו כמה אוהדים בולטים הוא כבר ממזמן היה מקבל שפיץ מהמועדון. עם כל האהבה ועם זה שהוא נותן מדי פעם הופעה טובה את הקריירה שלו הוא סיים בפציעה של אוקוצ'ה.

    4. גורדנה - כישרון יש שם אין ספק, אבל בשביל שהוא יהפוך לשחקן על רמה הוא חייב לפתח את הכושר הגופני שלו ולא לתפוס את הצד אחרי 20 דקות( ולא זה לא מעניין אותי שהוא מתחזק, או שאתה מקצוען או שאתה לא).

    5. פדידה, אצילי ושות' - שרם וספורי עדיין לא מתאימים להיות מחליפים ראשונים בהפועל. דווקא ספסל שמורכב מהשניים האלו + פדידה, אצילי ורן יצחק נשמע לי מעולה שמשלב גם ניסיון וגם שחקנים צעירים(תוסיף אליהם את טועמה, אבוטבול, גורדנה וכו').
     
    OriRR, Jun 24, 2013
    #578

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    האמת שכן, חרגת מגודל התקציב. שחקנים כמו פדידה לא יעלו חמש לירות וכבר שמעתי שאחד מהשמות שציינת אמור להעלות בסביבות המליון שקל. נאלץ להתפשר בקטע הזה, אין לי ספק בכך. ובמילים אחרות: יש רצוי - ויש מצוי.

    לא עקבתי אחרי בוזגלו, אבל הוא כנראה מהשחקנים שיחשבו תמיד כפוטנציאל ולא הגיעו לכלום. מן ראובן עובד כזה אבל מקצוען. יש סיבה שקבוצות נרתעות ממנו, גם בגלל אבא יעקב - הרי בוזגלו זה כל החבילה.

    גורדנה לא רק סובל מכושר גופני לקוי אלא עוד כל מיני דברים קטנים במשחק שלו שטעונים שיפור. חבל, העונה הוא לא התקדם בשום פרמטר וחוץ מהפנדל במשחק נגד מכבי הוא לא היה מכריע בשום דבר. אני אוהב את הביטחון והדריבל של גורדנה שמפנה שטחים, אבל הוא לא משחק חכם. הוא אמור לפתוח בהרכב בכל-מקרה במקומו של שי. בתור שחקן ספסל - שי לא רע בכלל. הוא בחיים לא היה שחקן מהיר והתבסס על הרגילה המדויקת שלו והוא קלף עצום במצבים הנייחים. 'מקבל שפיץ מהפועל' זה שטויות, אבל ברור שהעובדה שהוא הסמל האחרון מקנה לו נקודות זכות, אבל אני לא רואה בעייה עם זה...
     
    Last edited: Jun 24, 2013
    Raulito, Jun 24, 2013
    #579

  10. OriRR Member

    Joined:
    Jun 30, 2012
    Messages:
    2,029
    Likes Received:
    0
    כרגע בקופה יש מספיק כסף בשביל להחתים את עמוס(אם משאירים את קליימן בכלל יש יותר כסף), להביא שחקן זר ב200-250 אלף יורו לעונה ולהחתים את פדידה(את התנאים שלו בהפועל הוא סיכם וכפ"ס לא אמורה לדרוש סכום כ"כ רציני) ורן יצחק. טב"ח חוסך לך פחות או יותר חצי מיליון יורו. בכסף הזה אתה מביא את בוזגלו(שכר של 180-200 אלף יורו), מחתים מגן שמאל ב200 אלף יורו לעונה ומביא את אצילי.
    קצת יצירתיות ידידי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
    OriRR, Jun 24, 2013
    #580

  11. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    תתחיל להתרגל לקבוצות ?דוחות?, זה לא הולך להשתנות. יותר מכך - הקבוצות הדוחות יזכו בתארים בלי סוף.
     
    eran levy, Jun 24, 2013
    #581

  12. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אני לא מבין מה התלונות פה. מדובר בשחקן הכי טיפש ואוברייטד בכדורגל הישראלי (והתחרות כידוע מרתקת, צמודה ורבת משתתפים), אם מכבי מוכנים לקחת אותו ועוד יוצא להפועל קצת כסף מהעניין הדבר מבורך.
     
    Michael Carrick, Jun 24, 2013
    #582

  13. sagi4814 Member

    Joined:
    Mar 23, 2013
    Messages:
    223
    Likes Received:
    0
    אז גם ריאל מדריד קבוצה דוחה כי היא קנתה את פיגו, ואלברטו סלאדס (שהוא קטלוני) וגם יונייטד קבוצה מגעילה כי היא קנתה את רובין ואן פרסי? אמרתי את זה כמה פעמים כסף זה שם המשחק. חלק מאוהדי הפועל הם פשוט חבורה של בכיינים.

    קל להאשים את לוזון, אבל לוזון לא מעניין אותו הקפריזות של אוהדי הפועל, הוא רוצה בצדק את הכסף שהוא צריך לקבוצה שלו. אם אתם רוצים לבוא בטענות הכי קל לבוא למכבי ללוזון במקום ללכת למי שבאמת צריך ללכת אליו בטענות. ההנהלה של הפועל בראשות חיים רמון, שנתן אישור לחוזה הזה, גם עכשיו קונים שלושים אחוז מהכרטיס של דני עמוס, אחרי זה על תתפלאו אם יבואו ויגנבו לכם אותו.

    פשוט מעוררי רחמים עם הבכיינות הלא נגמרת הזאת
     
    sagi4814, Jun 24, 2013
    #583

  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    OriRR - מאיפה יש כרגע בקופה להביא זר ב-200-250 אלף יורו (שזה ב300 אלף יורו ברוטו, מיליון וחצי שקל), לרכוש את פדידה שעולה גם כמה מאות אלפי שקלים, ולשלם גם לו וגם לרן יצחק משכורת של נגיד 700 אלף שקל לשניהם ברוטו? להזכירך להפועל יש גירעון של 7 מיליון משנה שעברה. נגיד שמבן חיים חסכתם 2.5 מיליון שקל - השכר של בוזגלו (יהיו לו גם סידורי מס על הראש), שתהייה בריאה הקבוצה שמוכנה לקחת אותו, זה 1.8 מיליון שקל אם הוא ירוויח 180 אלף יורו כמו שאמרת, מגל שמאלי ב-200 אלף זה יוצא ברוטו 1.3 מיליון שקל... כבר לא נשאר לך כסף לאצילי.
     
    Ice Cream, Jun 24, 2013
    #584

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    מהפה שלך..לאלוהים. אבל אתה יודע, החיים הם לא הפוטבול-מנג'ר. לא בטול שרב"ש חושב בצורה הזו. אגב, אם אני מבין נכון - אתה מחפש שחקנים חופשיים בלבד, וכבר ראינו מה קורה. לרוב זה נכשל, זו המציאות, למרות שרב"ש יודע שבמסגרת התקציבים הנוכחית - אסור לפספס יותר מידי.

    אז זהו...שלא. גם אותי מעצבן שהוא מקבל כרטיס צהוב כל שני וחמישי וברור שהשער שלו נגד ראשון בעונת 11/12 כשהוא לקח כדור ועבר את כולם מהחצי - הכפיל את מחירו. הוא גם לא שווה מליון יורו, אבל בכל-זאת. גם דמארי לא היה שווה את הסכום ששולם עליו. אלא המחירים בכדורגל היום, זה מה יש. טל שחקן טוב והוא צעיר. לא דמארי, לא אלילת המזל ולא שום דבר - בלי טל בן-חיים לא היינו מגיעים לאירופה. מה שהוא הראה בעונה שעברה זה כמעט כלום ביחס למה שהוא מסוגל.

    אגב, אם כבר דמארי - הגיע הזמן שבעונה השלישית שלו בקבוצה הוא יהיה יותר מאנייק וינצח משחקים חשובים. הוא לא עשה את זה חוץ מהפנדל בדרבי.
     
    Last edited: Jun 24, 2013
    Raulito, Jun 24, 2013
    #585
Page 39 of 47