הפועל תל אביב 12/13: רן בן-שמעון הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by HapoelFan, Jul 6, 2012.

Page 19 of 47

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,403
    Likes Received:
    4,950
    Gender:
    Male
    הבנתי כבר לאיפה הדיון הזה הולך.
    לא יתחילו כאן שוב דיוני קהל הפועל מול קהל אחר.

    אז כל ההודעות בנושא כבר נמחקו, ואל תתחילו עם זה.
     
    שי, Feb 4, 2013
    #271

  2. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    לאוהדי הפועל תל אביב, מה שבעיניי לא ברור זה למה יש אצל הקבוצה שלכם כל כך הרבה פצועים, האם זה בגלל מאמן הכושר או שיש סיבה אחרת ויותר גדולה לדעתכם?
     
    Love Is Red, Feb 4, 2013
    #272

  3. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    רק שמשון אשם לדעתי
     
    ייא, Feb 4, 2013
    #273

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://msc.wcdn.co.il/w/f-466/1440144-18.Xxx

    אלמוג כהן חתם בהפועל עד סוף השנה. הסיפתח? מול מכבי בדרבי ביום שני הקרוב. מחר צפוי לערוך אימון בכורה.

    -----------------------

    שחקן שתמיד חיבבתי וככל שצבר פז"ם בליגה הצליח לצמצם את מס' העבירות ושיפר את חוכמת המשחק. בולדוג של ממש, אחד לא פראייר, לא סתם היה הקפטן של נתניה ואני מנסה להיות אופטימי. אנחנו גם צריכים קשר אחורי כי דג'מבה פרווה ושי מאוד איטי וחלוד. מצד שני - לא שיחק הרבה זמן, אין הוקוס-פוקוס בכדורגל ועד שהוא יחזור לכושר הרגיל שלו - העונה הזו תיגמר. נתלהב ממנו והוא יעזוב, רכש עם חשיבה לטווח הקצר בלבד.

    שני כרטיסים לדרבי יש לי ואני לא יודע אם לצחוק או לבכות ש'זכיתי בהגרלה'. הייתי מעדיף לזכות בהגרלה אחרת - אראלה, תתקשרי אליי כבר!

    כל הזמן אומרים שלהפועל אין כסף בארנק אבל שוכחים שבתחילת העונה התקציב היה השלישי הכי גבוה בארץ חוץ ממכבי ת"א ומכבי חיפה. אבל צירפו כל-כך הרבה שחקנים סתם כמו קוטיניו, חיימוביץ, בן-יוסף בעיקר ובסגל היו ארבעה מגנים עאלק אבל אף אחד מהם לא שווה כלום. חבל שפנסטיל שוחרר כי הוא יותר טובה מחוטבה. דנין אחד הגרועים ואנטבי האמת מאכזב כי בעונה שעברה הוא היה בסדר גמור. היה ברור שהקבוצה לא מאוזנת מספיק אבל הכישרון העודף בהתקפה היה צריך לתת הרבה יותר. אבוקסיס אומר ש'ההתקפה הטובה בליגה - פצועה' ואולי פעם אחת רק שיחקנו במערך שכולל את ורמוט, בן-חיים דמארי וטוטו - אבל זה ממש לא בריא והאידיאלי הוא לשחק עם שלושה מהם.

    לדרבי בן-חיים אמור לחזור אבל אני לא אופטימי והכי חבל על גילי ורמוט שבידיוק בשביל המשחקים האלה הוא נרכש.

    משהו לא מריח טוב בכל הקשור למכת הפציעות אבל אבוקסיס תמיד ידע להטיל את האחריות על אחרים. במשחקים קלים על הנייר כמו מול עכו ורמת-גן בבית, הפועל חיפה בחוץ שהובלנו 2:0 - השגנו 3/9. לו היינו משיגים שלושה נצחונות רצופים עוד היינו בתמונת האליפות. בלומפילד כבר רחוק מלהיות מבצר. עם גוטמן לא הפסדנו יותר משני משחקי בית באף עונה מלאה שלו בתפקיד.
     
    Raulito, Feb 4, 2013
    #274

  5. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    מהמעט שיצא לי לעקוב אחרי המשחק של אלמוג כהן בנבחרת ובגרמניה:

    חסרונות- לוקה מאוד בטכניקה עם הכדור, חד-גוני ולא מגוון בראיית המשחק, איטי יחסית.

    יתרונות- אגרסיבי, מחלץ כדורים, יכול לאיים מדי פעם לשער.

    קשה לי להגיד שהתרשמתי,
    אשמח לאכול את הכובע.
     
    Last edited: Feb 5, 2013
    EuropeGuy, Feb 4, 2013
    #275

  6. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אין כסף כי אחרי 80 שחקנים שלא הצליחו הוא נגמר.
    ותשמע, רוב קבוצות הליגה ישמחו אם יהיה להן בסגל גם רק את אנטבי, דנין, חוטבא, פנטסיל, בן יוסף ובאדיר. מדובר בשחקנים שכן הראו שהם מתאימים לרמה הבינונית של הליגה, ואפילו יותר. זה שהם כולם מציגים פתאום יכולת נמוכה אולי קשור לתחושת מיצוי אצלם, אולי ירידת מתח בהפועל, אבל יכול מאוד להיות שזה מלמד משהו על האיכות של אבוקסיס בתור מאמן הגנה ואחד שיכול לייצב אותה...
     
    Last edited by a moderator: Feb 5, 2013
    Ice Cream, Feb 4, 2013
    #276

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,621
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    לחיי הפרופורציות בחיים
    http://www.sport5.co.il/SIP_STORAGE/FILES/7/350837.Xxx
     
    alexshw, Feb 5, 2013
    #277

  8. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    סוג של דג'מבה דג'מבה.
    ממש לא ברור לי הקנייה החפוזה הזאת.
    יש לכם את שי אבוטבול, את דג'מבה דג'מבה ועוד שחקן שאני כנראה כבר לא זוכר את שמו ואת רוצ'לה שיכול לשחק כבלם וקשר אחורי.
    אז למה ליוסי אבוקסיס להביא אותו.
    זה ייצור אינפלציה בקישור.

    זה פשוט קנייה חפוזה שבאה לנפח שרירים ולהזכיר שהפועל תל אביב עוד מועדון גדול...
     
    Love Is Red, Feb 5, 2013
    #278

  9. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    הפועל עשו השנה כל כך הרבה טעויות בהבאת שחקנים שאני כבר מתקשה לנתח אותם,
    לדעתי אלמוג כהן תומך יותר בהתקפה מדג'מבה דג'מבה שמשחק רק לרוחב בצורה מתסכלת.
    שי אבוטבול יותר מדי משחק רק על כדורים ארוכים, סיגנון שאי אפשר להסתמך עליו בקבוצות גדולות.
    עדיין הבעיה העיקרית של הפועל היא המגנים שלהם ועוד בלם אחד נוסף.
     
    EuropeGuy, Feb 5, 2013
    #279

  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אלמוג כהן טוב יותר מדג'מבה-דג'מבה מכל פרטמר. שי אבוטבול שחקן איטי והפציעה החמירה את המצב כמובן, הוא מאוד חלוד. ברוב העונה שיחקנו עם דג'מבה-דג'מבה כגרזן ועם גורדנה וממן כ-50\50, מקווה שזה ישתנה מעכשיו כי הם כנראה לא יכולים לשתף פעולה ביחד ודורכים אחד על השני.

    ברור שכספים בוזבזו בצורה חפוזה, ממש 'זבנג ו(לא) גמרנו', אני בסה"כ רוצה לבטל את תדמית המסכנים שמנסים ליצור לנו, בין אם זה אבוקסיס הליצן ובין אם מדובר במקורבים אחרים. ברור שהיה אידיאלי אם הקבוצה הייתה עוברת לראמון חודש לפני, אבל גם במצב הנוכחי אפשר היה לעשות יותר. לא הגיוני לעקוב אחרי זר שתי דקות, מי אמר שחייבים למלות את מכסת הזרים? מגן כמו אלירן דנין בטוח אפשר למצוא בנוער למרות שיש שם הזנחה, ובן-יוסף - מה, לא ידעו שהבן-אדם לא שיחק כבר כמה שנים?

    נק' התורפה שלנו קשורה גם במגנים אבל מכבי עם הרבה פחות כישרון על הנייר מסתדרת ואני לא חושב שמכבי חיפה מציגה פה איזה משהו לא נורמלי. לאשדוד יש מגנים טובים וגם לבית"ר כמגרלשווילי מסתמן כאחת ההחתמות היותר חכמות של בית"ר בשנים האחרונות, זה כן. לדעתי הבעייה חמורה יותר מעוד בלם או מגן או קשר, פשוט השיטה לא מתחברת או יותר נכון: אין שיטה.
     
    Raulito, Feb 5, 2013
    #280

  11. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    ראוליטו, נהנה לראות אוהדים שיש להם הבנה מסויימת בצרכים של הקבוצה.
    מסכים איתך שכשאין רועה צאן, הכבשים מתפזרים לכל עבר ואין כיוון.
    השנה הפועל עשתה שתי טעויות קריטיות בהחתמת מאמנים לא מוכחים שלא מתאימים בשלב זה למועדון גדול כמו הפועל צל אביב.

    מהרגע הראשון מול דודלאנג' הלוקסמבורגית היה אפשר לראות שאין שיטה בהפועל, וכשהזמן חלף לו והפועל המשיכה לא להרשים, החלו התירוצים, שחקנים נפצעים, הקבוצה נבנתה טלאי על טלאי וכל מיני תירוצים שמתאימים לקבוצות שעלו ליגה ולא למועדון עם יומרות.

    הגישה הלוזרית והחרטטנית המשיכה בתקופת אבוקסיס כשלא רק שלא ראו שיטה בהפועל, מרגע לרגע קבוצות בליגת העל הבינו את הבלוף והחלו להבחין גם בנקודות התורפה הרבות שיש בסיגנון משחק של התקפות מתפרצות כמו שאבוקסיס סיגל להפועל.

    בראש ובראשונה מועדון גדול צריך מאמן גדול בשורותיו, מאמן שיודע להפיק את המקסימום מהשחקנים שלו וכזה שיודע לשלב בין צעירים מהבית שהקהל מתחבר אליהם, לבין הבאת מספר מצומצם של זרים איכותיים שבאמת משדרגים את הקבוצה.

    לא סתם הקהל של הפועל מתחיל לאבד את הסבלנות.
     
    EuropeGuy, Feb 5, 2013
    #281

  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אבל דווקא בשנתיים האחרונות בן יוסף התייצב בבית"ר ולא ראינו ממנו טעויות, גם דנין לקח גביע עם בית"ר ובעונה הקודמת בעכו היה טוב, לא פחות משמעון הרוש.
    אושאניוואה באמת מגן טוב, אבל על כל אושניוואה דודו דהאן דוחף לך גם את איציק נאש וסאנדי ארצ'ון, ובכלל הפועל לא קרובה בכלל להיות מקושרת לדודו דהאן. במכבי לא ממש יסכימו איתך שרחמים צ'קול הוא מגן טוב... את מגרלשווילי שלפנו מקצה היציע של חיפה אחרי שהוא קצת דעך. זה לא יהיה ניחוש פרוע לומר שאם חיים היה מגיע להפועל, אז גם שם אבוקסיס והמנטליות של הפועל השנה היו גורמים לו להיראות כמו גבינה שוויצרית. אתה בכלל יודע מי המגן השמאלי בנוער של הפועל? או שהיית הולך בעיניים הצומות על אטאז'אנוב בתור המגן הפותח שלך?
     
    Ice Cream, Feb 5, 2013
    #282

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    http://img69.imageshack.us/img69/4959/40569810151230122896076.Xxx

    בשעה טובה: אימון בכורה לאלמוג כהן בהפועל. קיבל את חולצה מס' 8 כמו במכבי נתניה דאז. הופעת הבכורה: בדרבי.

    העונה שלנו ממש לא תשתנה מקצה לקצה עכשיו והסיכויים לנצח בדרבי שואפים ל-0, אבל עם אלמוג באמצע אני מרגיש קצת יותר בטוח. גם לפני עשר שנים היה להפועל קשר אחורי לא פראייר עם החולצה מס' 8, יוסי אבוקסיס משהו נדמה לי. היום זו הפעם הראשונה שהבחנתי בקיומו של אסי דומב שהתראיין לתקשורת. לא רואים אותו על הספסל, לא שומעים ממנו, אני לא יודע עד כמה הוא מועיל אם בכלל. אין מה להכין את האליבי מראש, אבל כשדומב אומר שחלון ההעברות לא נגמר כי 'בפברואר ובמרץ יצטרפו חזרה עוד פצועים' - זה מגוחך. אם נודה באמת - חוץ מורמוט כמעט כל שחקני המפתח כשירים לדרבי, אז די עם החרטה.

    לזה שמתחתיי - דנין לקח גביע עם בית"ר ב-2009, ומה זה קשור? אני אמרתי משהו על הפועל ודודו דהאן? מה שאני אמרתי - להפועל הרבה זמן לא הגיע זר ברמה גבוהה. ווצ'יצ'ביץ', טלקיסקי, טופוזאקוב. שלושה שחקנים טובים בחמש עונות. כמה בינוניים כמו פרסמן, רומיין רוקי, מרקו שולר ועוד עברו אצלינו, אפילו גוטמן לא פגע מספיק עם הזרים.

     
    Raulito, Feb 7, 2013
    #283

  14. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    דה סילבה לא היה זר ברמה גבוהה?
    וינסנט אניימה לא היה זר ברמה גבוהה?

    אבל באופן כללי הרמה של הזרים הדרדרה ב6 השנים האחרונות, אז ברור שגם אצלכם תהיה ירידה ברמת הזרים, אפילו מכבי תל אביב עם הכסף הגדול שלהם הביאו זרים בינוניים, מה לעשות זרים טובים באמת קשה למצוא ועד שתמצא איזו קבוצה אחרת גדולה יותר בחו"ל תרצה את אותו זר וזהו זה.
    לכן הזרים שיש היום לעומת של פעם הם הרבה הרבה פחות טובים.

    אז מה אתה מתפלא שנפלתם עם הזרים?

    למה הזרים שמכבי חיפה הביאה ב5 השנים האחרונות היו יותר טובים?

    לא זכור לי איזה זר שהגיע לפה והיה באמת גדול על הליגה הזאת מאז ז'רום לרואה ובואטנג...
     
    Love Is Red, Feb 7, 2013
    #284

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    נו באמת..דה-סילבה הגיע מקבוצה מברזיל או שהיה קפטן מהפועל כפר-סבא שכבר הראה כמה דברים כמו מהירות וטכניקה? אניימה היה השוער הכי טוב בישראל ב-2006. אני מתכוון לזרים שלא עברו בקבוצות אחרות בארץ קודם. ברור שרמת הזרים בארץ נמוכה ואני לא מכוון ליעקובו או פראליה, אבל אם קבוצות כמו אשדוד מביאות מגן איכותי כמו אושינוואה - אני מצפה שגם הפועל תעשה את זה. לנו יש יותר כסף ועל הנייר אמורה להיות בהפועל, כיאה לקבוצה בכירה - קצת יותר מקצועיות ממועדון ממוצע בישראל. חיפה פגעה בול עם טישיירה, דבאלישווילי היה אגואיסט אבל חלוץ בסדר גמור.

    וכשקשה להנחית זרים טובים בארץ מה שצריך לעשות בהנחה שאי-אפשר לקנות בכל עונה את השחקן הכי טוב בארץ כמו עומר דמארי נניח - או לבנות על קבוצת הנוער; או לרכוש שחקנים טובות מקבוצות בינוניות. החתמה העונה מבחינתי היא מהראן ראדי במכבי ת"א. היה ברור שזה יהיה בינגו. הפועל עשתה מעט כאלה בשנים האחרונות סטייל מהראן לאלא ו...ערן זהבי.
     
    Raulito, Feb 7, 2013
    #285
Page 19 of 47