הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by idans10, Aug 13, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,661
    Likes Received:
    2,486
    גל מקל התראיין לפני כמה ימים בכל אתר ספורט ורציתי לכתוב כאן את השקרים אבל לא היה לי זמן, בקיצור: כתבה בוואן על כמה שהוא שחקן טוב לנבחרת, על כמות משחקים מטורפת ששיחק השנה (לא נראה לי הגיוני) והכי חשוב ירידות בכתבה על כמה גרוע תמיר בלאט.
    בספורט 5 גם כן וב״וואלה״ זה היה שיא השיאים, ריאיון שלו על זה שהוא לא במכבי ת״א בגלל ניקולה, פתטי.
    גם סיפר על זה שהוא לא ב-nba בגלל דרכון ועוד הרבה חרטאות.

    קשה להעריך שחקנים כמוהו והוא באמת שחקן ישראלי מוכשר יחסית, אני מעריך מאוד שחקן ישראלי שמשחק בליגה הכי טובה באירופה ועדיין הוא גורם לי לגועל.

    מעניין למה יובל נעימי נעלם מהראדר, ישראלי סופר מוכשר.
     
    Roma and de Middenweg like this.
  2. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    הישראלים שלנו ממשיכים להכעיס אותי:
    • רוצים נאמנות מהקבוצות אבל עוברים קבוצה כל שנה כמו מים, אחר כך בוכים למה אין המשכיות. מעריך שחקנים כמו טל דן.
    • שמחון ובלאט מקבלים הצעות מהליגה הצרפתית החזקה, בוחרים להישאר בחממה הישראלית. שמחון עוד מובן, בגילו לא ייקבל חוזה גבוהה יותר בצרפת אבל בלאט יכל להשתפר המון בנוסף לניסיון חשוב בליגה איכותית אבל בחר בדרך הקלה, הוא לא הכין את עצמו לסיטואציה עם הלחץ בארנה והצפייה לתוצאות שהוא ייבש את הספסל. (אני מקווה שאליהו והלפרין ילמדו אותו היטב להביא מגבות). פשוט נוח להם בביצה המקומית, לא מנסים להשתפר, לחוות כדורסל שונה ואתגרים חדשים. לחזור לביצה המקומית תמיד אפשר..
    • בוכים על המעמד השחקן הישראלי, השחקנים לא משווקים את עצמם באירופה, אפילו לא מנסים. מרגיז פעם היו לנו שגרירים באירופה שעשו כבוד וקבוצות שקלו לפנות לשוק הזה, היום נאדה.
     
  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,927
    Likes Received:
    3,577
    אין שום טענה כלפי השחקנים הזרים באופן אישי, מן הסתם.

    רומא ניסה להציג פה תמונת מצב שקבוצה ששחקנים זרים לא ממשיכים בה לעונה שניה - יכולה להאשים רק את עצמה, כי עובדה שבקבוצות מסוימות בליגה שחקנים כן נשארים לעונה שניה("ואפילו שלישית"). נראה לי שהוא הגיב למשהו שכתבתי פה פעם במסגת הדיונים על החוק הרוסי, כשטענתי שבגלל התחלופה הגבוהה של הזרים בקבוצות בארץ קשה לייצר זהות עם הקבוצה, ובעצם ה"זהות" של הקבוצה נהיית השחקנים הישראלים(לא מתוך גזענות אלא כי הם היחידים שנשארים עונה אחרי עונה). ובליגה שבה אין הגבלה על כמות הזרים, יהיה אפילו יותר קשה לייצר לאוהדים להתחבר לקבוצה.
    כתבתי גם באותו דיון שירושלים ומכבי תל אביב נמצאות בלבל כלכלי אחר ולכן אצלהן זרים נשארים ליותר מעונה אחת באופן די קבוע, וכיוצא מכך האוהדים שלהם לא שמים לב לבעייתיות שבתחלופה הגבוהה של הזרים. בגלל זה הוא כתב "עוד זר שנשאר בקבוצה לעונה שנייה, במקרה הזה שלישית, בקבוצה שהיא לא ירושלים ומכבי."

    אני בסה"כ הצגתי את הנתונים שמוכיחים שהקבוצות הן לא האשמות אלא הנסיבות. כלפי השחקנים הזרים אין לי ביקורת שהם רוצים להתקדם מקצועית וכלכלית, רק חשוב לציין שבלא מעט מהמקרים דווקא הקבוצה היא זו שמחליטה לוותר על השחקן, כי הוא לא מספיק טוב. היחידים שנשארים לעונה שניה הם מקרי ביניים של שחקנים סבירים/שחקנים מצוינים שלא מצליחים למצוא קבוצה בכירה יותר מסיבות שונות ומשונות(גיל במקרה של קוק, או בעיות מחוץ למגרש במקרה של ג'ף אדריאן). הבעיה היא, שרוב מוחלט של השחקנים(90% על פי הנתונים שהצגתי פה קודם) הם או חלשים ואף קבוצה לא רוצה להשאיר אותם, או טובים ועוברים לקבוצה בכירה יותר.
     
    Telkiyski and yakov_y like this.
  4. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    בליגת האלופות משחקות קבוצות טובות מאוד מצרפת, יוון, גרמניה וספרד. עם כל הכבוד למסורת האירופית של ירושלים זה לא היורופ קאפ. היעד הוא קודם לעבור את השלב הראשון וזה יהיה קשה (בטח אם יקבלו בית דומה לזה שקיבלו חולון עונה קודמת או נהריה לפני שתי עונות).
     
    חייל שוקולד likes this.
  5. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,779
    Likes Received:
    14,894
    Gender:
    Male
    דריימונד זה אח
     
  7. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    נס ציונה החתימה את ג'רארד לי מאשדוד, רכש נהדר. כנראה בונים עליו בעיקר בשביל היורופ קאפ (יש לו גם ניסיון אירופאי במדי נבחרת פינלנד).
     
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    זאק ליידי הנהדר של גליל-גלבוע הולך ללא פחות מאולימפיאקוס של דיוויד בלאט.
    https://scontent.ftlv5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36748414_1053561111459830_1573017968135110656_n.Xxx?_nc_cat=0&oh=797b5776f762c0e7e35a27ef93961aed&oe=5BE14FB3
     
    de Middenweg and Roma like this.
  9. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    יתעלל במכבי ביורוליג. שחקן מצוין, היה בקלות יכול להיות תוסף רציני לקבוצה.
     
  10. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,661
    Likes Received:
    2,486
    ליידי שחקן נהדר, על סף השלמות ברמות האלה, שחקן שיש לו הכל, טכניקה, קליעה, אחד על אחד, פוסט אפ, ריבאונדר, חוסם יוצא מן הכלל, אתלט, מהיר, יכול לשמור על גארדים, אולי החיסרון היחיד זה שאין לו ״בשר״ וגובה לשמור על סנטרים.

    י-ם ומכבי ת״א נרדמו בשמירה, הזרים שמגיעים לליגה ברמה יוצאת מן הכלל.
     
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    טמטום של ירושלים ומכבי, יותר מכבי כי ירושלים כבר איבדה הרבה מכוח המשיכה.
    כל העונה אנחנו חופרים על השחקן הזה, צעיר ורעב זה בדיוק מה שמכבי צריכה. כבר עכשיו מעל הליגה ויכול להתבשל מהספסל ליורוליג ותוך שנה-שנתיים להיות ברמה המתאימה.

    למה אין ישראלים שמשחקים באירופה ברמות הכי גבוהות? הוואל בדרך לדרושפאקה וליורוליג, אה שכחתי הוא מתאזרח. שיהיה לו בהצלחה בהצלחה. אגב גם מקל עם סיכוי לא קטן להיות ביורוליג עם גראן קאנריה, נקווה שלא יחתכו אותו.
     
    de Middenweg likes this.
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,614
    Likes Received:
    6,332
    @Roma
    שמע לשגב אין סבלנות אחרת כבר היה יכול להיות כוכב ביורוליג */aaarofl
    אין מה לעשות, חוץ אולי טיפה ממקל אין לכדורסל הישראלי מה להציע ביורוליג. לא גארדים ולא גבוהים. חושך מצרים. מה שנשאר הם המתארחים בדמות דיברתלומיאו והאוול שגם כבר בורח מהארץ. זה מה יש ידידי.
     
    Roma likes this.
  13. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    מהשחקנים הישראלים היחידים שאני תופס מהם כאן זה בר טימור (אני גם אוהב את לימונד, בן שימול, עמית שמחון ועוד) שלליגה שלנו הוא בסדר גמור, ותראו כשהוא הגיע לליגה חזקה משלנו לאלבה ברלין לא הצליח לקלוע כלום.
    אין לשחקנים ישראלים שהם לא כספי ומקל מה לחפש בליגות בכירות באירופה (וכמובן שאני לא מתכוון למתאזרחים הנפלאים כמו לנדסברג, טיוס והוואל).
     
    de Middenweg likes this.
  14. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    de Middenweg,

    זה ברור שאין לישראלים מה למכור בחו"ל ברמות הגבוהות - ספרד, טורקיה וכדומה אבל הם חייבים להתחיל לצאת לבחוץ ולנסות. אדם אריאל ובר טימור ניסו את מזלם בגרמניה ולא הצליחו אבל זה הפריע להם לקבל חוזים בארץ? לא.

    יותם הלפרין שיחק באולמפיאקוס, באיירן מינכן ולוביליאנה ונבחר בדראפט 2006 ע"י סיאטל במקום ה-53 (אוקלהומה כיום).
    ליאור אליהו שיחק בהצטיינות בקאחה לאבורל(באסקוניה כיום אבל לא להרבה זמן, הם אוהבים לשנות את השם) ונבחר בדראפט 2006 ע"י אורלנדו במקום ה44.

    אפשר להגיד הרבה עם יותם ואליהו שהיום הם פשוט נטל אבל היו תקופות שהם היו ברמה הדרושה ליורוליג ובטח ליורוקאפ וגם ניסו את מזלם בחו"ל.
    גם לימונד, יניב גרין, אפיק ניסים, מאיר טפירו(עונה בודדת) ועוד שחקנים מהדור הקודם שכן ניסו את מזלם באירופה ואפילו שרובם נכשלו ולא הצליחו לתקוע יתד. זה חשוב ותורם לשחקן גם חווית הכישלון ולראות כדורסל שונה.
     
  15. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    זה נראה שבאירופה באמת נותנים כבוד לליגת ווינר ועוקבים אחרי השחקנים הזרים.
    בכל שנה יש איזו העברה של זרים מכאן לליגות הגדולות ביבשת. הקבוצות הישראליות יודעות איפה לחפש כנראה.
     
Thread Status:
Not open for further replies.