הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    רוב אוהדי הפועל חושבים ששחקן ההגנה הטוב ביותר שלנו בעונה החולפת היה גוטליב, אני חושב שהם אומרים את זה משום שהציפיות הגבוהות היו מדגני. זה די פשוט: אחד מהיר, עם טכניקה גבוהה ביחס לבלם ויכול אפילו מדי פעם לעזור כמגן אם צריך לסתום חור - והשני צעיר יותר. לדעתי רוב מה שאומרים על דגני זה סטיגמה עם הטעות הקריטית בכל משחק, זה היה נכון ללפני כמה שנים, הוא פחות לוקח סיכונים. רכישה שלו תצטייר טוב יותר תקשורתית אבל כדאי לבאר שבע ללכת על גוטליב, שכבר כמה שנים בכאסח עם הקהל וזה יפה לראות אותו מתפקד ככה ושם את הדברים בצד.
     
  2. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    זה יפה שאוהדים שמבואסים ממכירה של אלחמיד ברווח מבואסים מהגעה של דגני בגלל שהוא עושה טעות קריטית אחת למשחק. יכול להיות שזה באמת המצב עם דגני, אבל האירוניה חוגגת כאן.
    אין הבדל גדול בין אף בלם ישראלי בליגה הזאת, אני אפילו מתרשם שאדי גוטליב שחקן יותר אחראי בהגנה מאלחמיד ולא פחות פיזי ממנו, נכון שהוא פחות מהיר והרבה פחות טכני אבל אלה הדברים האחרונים שבלם צריך. כל זה ואדי גוטליב עוד עולה רבע מאלחמיד.
    לי זה נראה שאנחנו יכולים רק להרוויח גם מקצועית וגם כלכלית, מרכז ההגנה שלנו היה שערורייתי בעונה האחרונה וגם לאלחמיד יש חלק בזה למרות הסופרלטיבים שהקהל מעיף עליו משום מה, ציוות חדש שם יכול לעשות רק טוב.
     
    hbs7 ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  3. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אז בוא נשחרר את ויטור גם, כי בסוף העונה שהוא שיחק ההגנה לא התייצבה.

    משחק ההגנה זה לא שחקני ההגנה. הבעיה הגדולה שלנו בעונה הקודמת הייתה עמדת הקישור.

    אלחמיד נתן עונה מעולה, והוא ראוי לכל מה שנאמר עליו. גם הפחית מאוד את כמות הטעויות שלו.

    מהירות וטכניקה זה הדבר האחרון שבלם צריך?? בקבוצה שמנסה לשחק כדורגל דומיננטי, עם קו הגנה גבוהה, התכונות האלה מאוד מאוד חשובות.
     
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מהירות וטכניקה שווים לתחת כשאין הבנת משחק. דגני ואלחמיד כאמור זה אותו שחקן, אחד לאחד. וגוטליב בלם יותר טוב מאלחמיד
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/19
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    חוסר קשר למציאות.

    אין בלם ישראלי שלא שווה טעות אחת במשחק.

    אלחמיד כולל הכל שחקן ההגנה הישראלי הכי טוב שיש. מה גם שהאגדה האורבנית של טעות למשחק הפכה עם הזמן לפחות ופחות רלוונטית עבורו

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,867
    אני מסכים עם הרוח הכללית שאין הבדל גדול ומקצועית רוב הבלמים הישראלים פחות או יותר אותה רמה בינונית.
    מה שכן בעייתי, זה להביא כאלה לא מודעים שבטוחים שהם איזה בלמי על ומתנהלים בהתאם, בדיוק כמו דגני וגוטליב (או מה שנהיה מטאהא בעונה האחרונה)
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  7. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    עזוב את זה שההשוואה לויטור היא על גבול הדמגוגיה מכל בחינה שהיא, מתקרת היכולת של כל שחקן דרך ההכנה שכל אחד מהם עשה לעונה ועד למספר המשחקים שכל אחד מהם שיחק, אתה מפרש לא נכון את מה שאמרתי.
    אני אומר דבר פשוט וזה שאם שחקן כמו אלחמיד מקבל הצעה שתכניס למועדון סכום כסף כזה גדול והוא רוצה לעזוב אין שום סיבה להתאבל מהסיבה הפשוטה שהוא לא יותר טוב מהבלם הישראלי הממוצע.
    בוודאי שמהירות וטכניקה אלה תכונות מצוינות לבלם ישראלי, אבל מה הן שוות כשאין לו משמעת טקטית והוא נמצא יותר על קו האמצע מאשר בתוך הרחבה, או כשהוא מאבד שחקן בשמירה כל שתי דקות, או כשהוא מאבד יותר מדי כדורים בשביל בלם? מהירות וטכניקה זה לא הבסיס לבלם טוב ואת הבסיס להיות בלם טוב אין לו.
    קל להפיל את הכול על הקישור, נכון שלא היה לנו דבר כזה בעונה האחרונה אבל תראה משחקים מהעונה שעברה ותסתכל כמה רכה חסרת תיאום ו-out of the zone הייתה ההגנה, מומלץ במיוחד לראות את המשחקים מול חיפה נתניה בני יהודה והמשחק מול חדרה בטרנר וזה רק בשלוף מהראש.
    בסופו של דבר גם האלטרנטיבות שלא נופלות ממנו תורמות לזה, אין שום סיבה להתאבד על שחקן ולסרב ל-2 מיליון יורו כשבחוץ מחכים בלמים לא פחות טובים ממנו או יותר נכון לא יותר בינוניים ממנו ברבע מהמחיר ורבע מהחוזה שלו. אחרי העונה האחרונה כל שינוי בהגנה יכול לעשות רק טוב, מהעונה האחרונה אפשר רק לעלות.
     
    hbs7 ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,743
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    צריכים להבדיל בין העובדה שאין היום בלם ישראלי שיכול להחזיק הגנה בלי בלם זר איכותי לידו או לפחות קישור איכותי מאוד שיכסה עליהם, לבין העובדה שעדין יש הבדל בין הישראלים וגם אם אלחמיד הוא לא ויטור יש הרבה מדרגות באמצע והוא במדרגה גבוהה יותר מכל הבלמים הישראלים.
     
    Maccabi Diamond, yakar ו-לירן אוהבים את זה.
  9. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,966
    לייקים שהתקבלו:
    2,348
    מין:
    זכר
    בסופו של דבר, איך שהקבוצה עומדת ומאומנת זה הפרמטר העיקרי.
    ברור שיש הבדל בין בלמים שונים, אך כשקבוצה עומדת טוב גם גוטליב את דגני מעמידים עונה של 30 ספיגות בקבוצה מאוד אפורה.

    גם בית"ר רצה לאליפות עם סירושטיין וכחילה, ספגו לא מעט אבל עדיין יחסית לאיכות השחקנים הצלחה גדולה.
    גם העונה עם זהבי וטבח, מההגעה של קלינגר הם הציגו הגנה טובה בסה"כ.
    מי היה מהמר שייני ופיבן ירכיבו מרכז הגנה שמעמיד מספרים מטורפים?

    כשאין סדר וארגון אז גם הגנה עם ויטור, טאהא, אלחמיד וצדק חוטפת בצרורות.
    רוצה לומר שדגני או אלחמיד לא ישנה יותר מדי בסופו של יום, מקסימום כמה שערים בודדים.
    באיך שהקבוצה כולה תיראה, לזה יש השפעה גדולה הרבה יותר.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אין ספק בכלל לגבי זה. ייני ופיבן זו דוגמא מצויינת, 2 שחקנים בינוניים שלא הייתי לוקח ומחליף בשום שחקן הגנה שלנו כי הם פשוט פחות טובים, לקחו פה אליפות בזחילה בגלל ששאר המערכות של הקבוצה היו טובים,יציבים ובעיקר כי היה מאמן שידע להעמיד אותם נכון, את כל הקבוצה כמכלול. אצלנו כל זה לא היה קיים עונה שעברה, שחקני ההגנה בסופו של יום הופקרו על ידי קבוצה שלמה שלא היה לה קישור ולא הייתה לה התקפה שידעה להפעיל לחץ נכון על היריבה.

    חוץ מצדק שראו עליו באופן פרסונלי שהוא פשוט שחקן גמור.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,743
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    ייני בעבר כמו מיכה העונה קיבל יותר מידי קרדיט ומחמאות רק כי הוא משחק במכבי, אבל הוא עדין מהבלמים הטובים בארץ, ולא פחות חשוב, חכם הרבה יותר ומבין את המשחק הרבה יותר מכל האלחמיד, טאהה, דגני, גוטליב, סירושטיין, כחילה, זהבי ושאר הבלמים הישראלים בליגה.
    נכון שהקישור של מכבי עשה את רוב העבודה עבורו מרכז ההגנה, ועדין אם היה שם איזה בלם אחר מהרשימה במקום ייני יכול להיות שהיו הרבה יותר טעויות וחוסר סדר בגלל המחסור בהבנת משחק שצץ גם בקבוצות טובות יותר.
     
  12. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,232
    לייקים שהתקבלו:
    652
    מין:
    זכר
    בנבחרת רואים שכל הבנת המשחק והחוכמה שלו לא שווה כלום ברמות הרציניות. פשוט יש לו מזל שלשחקני ההתקפה בארץ לוקח שעה לחשוב איך מגיעים להזדמנות אמיתית והם בדרך כלל יקחו את החחלטה הלא נכונה.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,743
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    אין ספק שייני בפיגור מול אלחמיד מבחינת תכונות הקשורות לאתלטיות ובעיקר נושא המהירות. מצד שני ייני מבוגר באלחמיד בכמה שנים טובות, ואני די בטוח שכשאלחמיד יגיע לגיל של ייני הוא יהיה בבעיה בגלל שהתכונות שהיום מבליטות אותו יחלשו משמעותית.
    אם אני צריך לבחור בין השניים מי ישחק ליד ויטור, אז אני לוקח את אלחמיד, אבל אם צריך לבחור מי מבין השניים יוביל הגנה בהנחה שיש איזה פיבן/טאהה לידו אז אני לוקח את ייני.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    בן ביטון הקפטן החדש .. עצוב מבחינתי, שחקן ששכל זה הדבר האחרון שמאפיין אותו, חבל.


    מה שיותר חשוב, מליקסון לא מוזכר וכנראה מחכים להודיע בצורה נכונה שהוא לא חוזר. מליקסון מכונס בתוך עצמו כבר תקופה ארוכה ומעדיף לא להיראות ולא להישמע. גם כשפונים אליו לבקשות שבשגרה מקורביו הודפים את זה בנימוס, מליקסון שבור ולא כך רצה לסיים.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,743
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    דווקא מליקסון לאחרונה העלה תמונה מהספרייה, אבל הוא יחמיץ לפחות את החודשים הקרובים ולכן צריך להיערך בהתאם.

    והנה המועדון ערך את ההודעה -
    *הבהרה: כאשר מאור מליקסון יחזור הוא יקבל את סרט הקפטן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/7/19
מצב נושא:
הנושא נעול.