הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Love Is Red, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    גם אם כל רצונה של הפועל ב"ש היה להתחזק בהגנה בשחקן ישראלי בכיר, הרי שיש במעבר של שיר צדק הרבה מעבר: זה כבר לא להחתים כשרון ישראלי צעיר או להחזיר לגיונר, אלא ממש לקחת שחקן מרכזי מיריבה לצמרת. הפועל ב"ש עלתה כיתה מבחינה תדמיתית.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    1. רק בשביל לעשות סדר:
    אלישע לוי אמר בתקשורת בתחילת הפלייאוף העליון השנה שהמטרה שלנו היא לזכות באליפות.
    אחרי שמכבי ניצחה אותנו בבלומפילד, אלישע אמר שהמטרה היא לסיים כסגנית ולזכות בגביע.
    אחרי שהושפלנו בגמר הגביע אלישע אמר שהמטרה היא לסיים כסגנית.
    ואז מתייצב אדון אלישע לוי לאחר התבוסה לקריית שמונה, כשגם כסגנית אנחנו לא יכולים לסיים, וטוען שהעונה היא עונה מוצלחת יותר משנה שעברה.
    זה אלישע לוי. שלוש עונות של גניבת דעת.

    2. רוצים עוד פירוט על גניבת הדעת?

    עונה ראשונה של אלישע לוי, להפועל באר שבע יש את התקציב החמישי בליגה, ועדין הקבוצה ניצלת במחזור האחרון בניצחון חוץ בנתניה. עונה ראשונה של כישלון אדיר.

    עונה שנייה של אלישע לוי בבאר שבע, להפועל באר שבע יש את התקציב השלישי בליגה (אחרי מכבי ת"א ומכבי חיפה), מתבצע רכש איכותי בעקבות התקציב, למרות כדורגל לא גדול, אנחנו מסיימים במקום השני. חשוב לציין שבמאני טיים, חצי גמר הגביע ופלייאוף עליון, אנחנו מתרסקים כמעט לגמרי, ולכן למרות העונה טובה יש הרגשה של פספוס, בטח כשקריית שמונה עם חצי מהתקציב שלנו מסיימת תעונה עם הגביע אחרי שהדיחה אותנו בחצי הגמר.

    עונה שלישית של אלישע לוי בבאר שבע, הסגל מתחזק, התקציב גודל, יש לנו עדין את התקציב השלישי בליגה (לטעמי התקציב השני בליגה בפועל כי מכבי חיפה שוב מתרסקת מוקדם), אבל אנחנו שוב מסיימים אחרי קריית שמונה עם חצי מהתקציב שלנו, ושוב במאני טיים אנחנו מתפרקים עם תבוסה בגמר ותבוסות בליגה שגורמות לנו לאבד את המקום השני.

    אז לא, אלישע לא נכשל בבאר שבע, אבל הוא גם לא סיפור הצלחה מבחינתי. הכדורגל היה רע, במאני טיים התרסקנו פעם אחר פעם וקריית שמונה עם חצי מהתקציב שלנו הצליחה בשנתיים האחרונות יותר מאתנו.

    כל האוהדים בישראל צריכים להבין שהפועל באר שבע בשנתיים האחרונות מחזיקה את התקציב השלישי בגודלו בליגה, ולאור ההתרסקות המוקדמת של מכבי חיפה כל שנה אפשר להגיד שמהמחזור החמישי בערך המאבק שלנו הוא אך ורק עם מכבי ת"א וקבוצות עם תקציב קטן משלנו. לכן, לסיים במקום השלישי או השני, בטח כשחיפה מרוסקת ובכלל לא מסיימת בארבעת המקומות הראשונים, זה לא הצלחה, אלא משהו שצריך לשאוף אליו עם התקציב והסגל שלנו.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,639
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    לא יודע אם כיוונת אליי את התגובה שלך(משה), אבל זה בדיוק מה שאמרתי: אלישע לא הצליח בגדול אבל הוא גם לא נכשל ולא התרסק. זה לא שהוא משה רבינו שהביא את ישראל לארץ כנען אבל נאלץ להביט בה מרחוק, ובתרגום לבאר-שבעית: אלישע לא משאיר לברק בכר איזו אימפריה שרק נחוצה לשיפוץ קל והיא זוכה באליפות היסטורית. על העונה הראשונה אין מה לדבר כי יש הסכמה גורפת שבאר-שבע הייתה כישלון גדול. גם מבחינה תקציבית באר-שבע עמדה ביעדים, ובתור אחד שהזכיר את ק"ש בכל מילה שנייה בפוסט שלו, אתה אמור לקחת ממנה את הדוגמא ולראות עד כמה כסף חשוב אבל לא הכל בכדורגל.

    שיר צדק זו החתמה ענקית של באר-שבע, אני בטוח שבמכבי חיפה מרגישים פספוס עצום, לא הספיקו להיכנס למאבק אפילו והפסידו. זו החתמה גדולה אפילו יותר מבוזגלו כי בנוגע לבוזגלו עוד היו 'סימני שאלה' לפני שחזר ארצה, אחרי תקופה כושלת במכבי וחוסר הצלחה בבלגיה.

    לגבי ליאור לוי, בתור אחד שראה כל דקה ודקה שלו בשנתיים בהפועל, וממש מרט את שיערותיו - רק כשחקן גיבוי, אם בכלל, בשום פנים ואופן לא, ובשמאל הוא לא משחק טוב, זו אשליה. בגדול מדובר במגן מאוד בינוני. נמרץ, משקיע אבל מאוד הססן ומסורבל. לא יודע להרים, לא איזה עילוי הגנתי. באר-שבע יכולה וצריכה לחשוב על משהו טוב יותר.
     
  4. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אישית הייתי רוצה את ליאור לוי כמגן ימני מחליף הוא ובן ביטון יכולים להלחם על מקום בהרכב, דניאל בורחל שעל סף סיכום בק"ש הייתי שמח אם היה מגיע לתת פייט לאופיר.
    ואז במצב כזה להשאיר את נסאר (שרוצה לעוף אלא אם ברק בכר ישכנע את דודו דהאן שהוא ייתן לו צ'אנס) על זה להוסיף את וואקמה/בן שהר וחלוץ ישראלי-שניים+ קשר אחורי ועוד קשר קדמי ושוער.
    בקיצור הולך להיות לברק בכר קיץ קצר ומתיש...

    נ.ב אלישע טען שהוא לא נכשל בעונה הראשונה שלו כי סיימנו במקום הכי גבוה מאז שעלינו ליגה והוא צדק לגביי זה, אבל הוא שכח להזכיר שאם הינו מפסידים לנתניה אז היינו יורדים ליגה ושסיימנו במקום 8 רק בזכות הקרבה בין כל הקבוצות מבחינת הנקודות.
    באותה קלות שסיימנו במקום 8 יכלנו גם לסיים במקום 13 ולרדת ליגה.
    ופה הייתה גניבת הדעת הכי גדולה.

    ובכלל אלישע לוי מדבר על התקציב כאילו מעולם לא הייתה קבוצה שהצליחה תחת תקציב לא גדול לזכות באליפות (ק"ש לדוגמא) והזלזול שלו בשחקני הספסל שנתנו לו מספרים כמו נסאר וגורדנה הוא בכלל מקומם.
    הוא הביא את גורדנה ודור מלול והוא מזלזל בהם, הוא כל הזמן נתן לדובב גבאי צ'אנסים והוא מזלזל בו.
    אז איך אפשר שהמאמן מזלזל בכלים שיש לו לקחת אליפות?
    מילא הוא היה אומר: "לי היו 15 שחקנים איכותיים ולמכבי 22" הייתי אומר וואלה יש משהו ועדיין זה לא תירוץ, אבל שהוא אומר שרק 11 טובים מבחינתי זה פשוט זלזול בשחקנים שכן יש להם כישרון וכן עזרו לנו עונה שעברה והעונה (כמו אראל שנדחק לקצה הרוטציה והושאל או נסאר).
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    הכל שאלה של תקציב וגם של יכולת להחזיק שחקנים איכותים בספסל בלי שהם ידרשו לעזוב כל שני וחמישי.
    מכבי תל אביב יכולה להחזיק גם את שפונגין וגם את זיו בספסל, אני לא בטוח שזה המצב אצלנו.
    בניגוד לשחקני קישור והתקפה, שמוחלפים לעיתים קרובות ושזקוקים לרוטציה לעיתים קרובות, שחקני הגנה לרוב לא מתחלפים (עד הפציעות בסוף העונה שפונגין וזיו בכלל לא ראו דקות השנה).
    להביא עכשיו גם מגן ימני מחליף שיהיה ראוי וגם מגן שמאלי מחליף ראוי זה לדעתי גדול על התקציב שלנו וגדול על הסגל שלנו.
    המחשבה של בכר, ולדעתי היא נכונה, שנקודת הפתיחה היא שבן ביטון ואופיר דודיזאדה הם המגינים הפותחים שלנו (שכאשר הם בכושר, לדעתי מדובר במגינים הטובים ביותר בישראל - בן ביטון העונה ואופיר דוידזאדה בשנה שעברה לפני הפציעה), אבל חשוב שיהיה להם גיבוי ראוי.
    מהבחינה הזאת, ליאור לוי/עוז ראלי זה בהחלט גיבוי ראוי לביטון ודוידזאדה, כשעצם העובדה שיהיה מגן מחליף אחד על שני הצדדים גם אומרת שהסיכוי של אותו שחקן לפתוח גדלה בניגוד למגן ימני/שמאלי קלאסי שאז הוא מוגבל רק לפציעה/יכולת לא טובה של אופיר/ביטון.

    אם מחפשים שהשחקן שיוחתם יהיה כלבו קלאסי (כמו מלול) ויתן גיבוי גם לעמדת המגן הימני, גם לעמדת המגן השמאלי, וגם לעמדת הקשר האחורי, אז ראלי הוא אופציה טובה יותר, למרות שהוא יקר יותר, שכן הוא שחקן אחד שיכול לתת פיתרון של שלושה שחקנים.
    לעומת זאת, אם מחפשים פיתרון רק לעמדות המגינים, אז לדעתי ליאור לוי הוא פיתרון יותר טוב, שכן הוא גם זול יותר משמעותית וגם יבוא עם פחות אגו מראלי.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,639
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    ליאור לוי כגיבוי - מקבל. בכל-זאת מקצוען, יודע את מקומו, שחקן נטול אגו, מגיע בחינם. שחקן הרכב בקבוצה שרוצה אירופה או חולמת(חולמת) אליפות - ממש לא.

    לגבי אלישע - זה נראה לי מיותר לחפש כל פסיק ואות בראיונות האחרונים שלו לתקשורת. ברור שמאמן אומר דברים מסוימים מול המיקרופון לפני משחק עונה, גמר גביע או בפתיחת העונה כשמקווים לקצת מזל ולא יודעים איך העונה תתפתח ורוצים 'לשווק', 'למכור', להכניס התלהבות - לבין שלב הסיכומים, מה גם שאלישע דיבר בטון אחר והיה מעט פגוע. העונה הראשונה שלו בקבוצה הייתה קטסטרופה, אני מסכים, גם עם סגל נטו ברדה, בוזגלו ועוד - לבאר-שבע היה אסור להגיע למצב שהיא נמצאת כפסע מירידת ליגה. לא שמתי לב לציטוט ה-'15 שחקנים', אבל בלי קשר גורדנה, דובב גאבאי ונאסאר נכללים 'בקאדר המורחב הזה'. גורדנה למשל הוא בינגו של אלישע וחוץ ממשה שזיהה בהתחלה שמדובר ברכש טוב - אף-אחד לא מפרגן לו. אליפות של ק"ש מתרחשת פעם ביובל, ואז לא הייתה מפלצת כמו מכבי. ובאר-שבע הצליחה לסיים לפני מכבי חיפה :)

    נאווקמה יכול להיות רכש אדיר מבחינת באר-שבע ולדעתי אפשר לסגור עם מרציאנו את עמדת השוער. בן-סהר הוא אוברייטד לדעתי כמו שכבר אמרתי.
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    הציטוט הוא לא 15 שחקנים אלא ציטוט שהמצאתי שאם אלישע היה בא ואומר "יש לי רק 15 שחקנים איכותיים בסגל אל מול 22 בסגל של מכבי) אבל במקרה הזה הוא אמר שיש לו רק 11 כאלו אתה מבין?
    אז זה אומר שמבחינתו שחקני הסגל הרחב או לפחות עוד 4-5 שחקנים פשוט מחוקים מראש...
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    לאלישע מגיע קרדיט על הרבה דברים: בוזגלו פרח תחתיו. הוא קידם את בן ביטון והפך אותו מסימן שאלה גדול לסימן קריאה גדול. הוא הראשון שהסכים לעבוד עם דודו עזריה הסקאוט לענייני זרים, וזה הוביל להחתמה של שחקנים כמו פלט בשנה שעברה וחובאן ואוגו השנה. הוא הסיט את סוארס לעמדת הבלם ובכך הפך אותו לסלע של ההגנה. בשנה שעברה הוא מיצה עד תום את המצבים הנייחים כשהשנה הוא מיצה עד תום את נושא הביתיות עם מאזן מצוין בוסרמיל. הוא לא רק זיהה את גורדנה אלא גם הסיט אותו לתפקיד של קשר מאחורי החלוץ בחצי העונה הראשונה מה שגרם לגורדנה לתת חצי עונה ראשונה נהדרת. גם המינוי של מאמן השוערים ישראל עיני היה החלטה נכונה כשעיני לקח את אג'ידה שנתן עונה ראשונה חלשה והפך אותו לאחד מהשוערים הטובים בליגה בשנתיים האחרונות.

    עם זאת, לאור העובדה שהתקציב גדל משמעותית בשנים שלו במועדון, ולאור הסגל החזק שהעמדנו בשנתיים האחרונות, אלישע היה יכול להצליח יותר בהרבה מאוד בחינות, ואותה קריית שמונה עם התקציב הקטן יחסית אלינו היא דוגמא מצוינת לכך.

    אלישע לא נכשל אצלנו, אבל קשה לי להגיד שהוא הצליח. לדעתי זה איפה שהוא באמצע, משהו כמו צבע אפור.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    בוודאי שאלישע לא נכשל, הוא הפך אותנו למועדון צמרת, כמובן שהוא היה חייב לעשות את זה עם תקציב שכזה, אבל עדיין הוא היה המאמן וזה רשום גם על שמו. התחושה היא בעיקר מיצוי והיא יכולת לעשות עוד צעד אחד קדימה תחתיו.

    בקשר למגינים, חייבים מגן איכותי, בעיקר לצד שמאל. בן ביטון נתן עונה נהדרת ויחסית יציבה, אפשר לבנות עליו בראש שקט. מבחינת דווידזאדה המצב נראה רע. כואב מאוד מאוד לראות את ההתדרדרות הקיצונית ביכולת שלו. עד הפציעה עונה שעברה היה נהדר, העונה זו הייתה עונה שחורה בלי שום נקודה לאופטימיות, גם שעוברת עונה שלמה כזו אתה כבר לא יודע אם זה רציני לשייך את זה לפציעה, אבל צריכים לקחת ברצינות אופצייה שאופיר איבד ביטחון ועוד הרבה מאוד דברים, ויתקשה לשחזר את היכולת הטובה שהצליח להגיע אליה עד לעונה שעברה, במקרה כזה חייבים לחשוב על אופציה איכותית שתהיה יכולה לתפוס את המקום על המגרש.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,639
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    כרגיל אתה(משה) מסכם את הדברים מנקודת מבט רחבה יותר ומדייק. אני ואתה חושבים אותו הדבר - אלישע לא הצליח בענק ולא נכשל בגדול, אם כי נקודתית למשחק ספציפי אז כן ה-6:2 הוא מחפיר כי מכבי הגיעה בהרכב חסר בחולייה האחורית וגמר גביע הוא מקום בו 'מצטמצמים הפערים' בדרך-כלל. באר-שבע הייתה צריכה לפחות לא לבזות את עצמה. על בוזגלו דווקא פחות נתתי קרדיט לאלישע משום שמאור הביא מספרים כבר מהרגע הראשון וההשתלבות שלו הייתה חלקה מהמצופה. מי שהיה צריך את הליטופים וכן-הלאה הוא מאור מליקסון וגם זה לא הצליח. לגבי גורדנה: הוא שיחק גם בנוער של הפועל מתחת לחלוצים ובהפועל פ"ת יובל נעים צירף אותו בגלל היכולות ההתקפיות אך רצה לשחק איתו ועם צרפתי ביחד והבהיר לו שצרפתי בעדיפות ראשונה. ההסטה של גורדנה אחורה התחילה טוב וגם אצל קשטן הוא נתן משחקים טובים ופה ושם אצל אבוקסיס אבל ההמשך היה רע. בבאר-שבע הוא שיפר קצת את הכושר הגופני והשקיע יותר. תמיד אמרתי שיש לו בעיטה טובה. גם במציאת שחקנים כאלה כמו גורנדה שהם לא כוכבים(או ראדי במכבי, אלף-אלפי הבדלות) - אפשר לחזק את הסגל. רק תרדו מבן-סהר, הוא בלוף.
     
  12. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,785
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    גם בעונה שעברה דווידזדה,שהוא היה "טוב" הוא היה בעיקר פצוע ובן תורג'מן שיחק ברוב שלבי העונה. נתפסה לגבי דווידזדה תדמית של מגן טוב,אבל למען האמת הוא לא הוכיח את עצמו למשך תקופה.

    דווקא לבנוגע לבוזגלו מגיע קרדיט גדול לאלישע,מאור הגיע בלי כושר אחרי שחצי עונה הוא יובש בספסל של ליאז' כי לא רצה להאריך את החוזה.
    אלישע היה מחליף אותו כמעט כל משחק בדקה 60-70,חילוף ראשון. עד שהוא נכנס לכושר.
    אלישע נתן לו את הביטחון להצליח,ומעבר לבגרות שבוזגלו הראה בשנתיים שלו בב"ש יש לאלישע חלק גדול בפריחה המחודשת שלו.

    לגבי בן שהר,נכון שהוא סוג של בלוף,אבל לליגה הישראלית זה יותר ממספיק,ראינו אותו בעונת הדבל של הפועל מספק מספרים. הפיזיות והמהירות שלו באים אצלנו הרבה יותר לביטוי מאשר בליגות באירופה ששם הוא שווה בין שווים. אני חושב שהוא יהיה רכש מצויין לב"ש ואני לא רואה כאן מקרה מליקסון חוזר על עצמו (שרק ידאגו להביא מאמן כושר יותר מקצועי).
    התקפה שתראה כך:
    ---בוזגלו-------------------נאווקמה--
    ----ברדה/שהר --חלוץ זר(פלט?)--

    מפחידה מאוד בקנה מידה יישראלי.

    עם צדק,אולי גם מרציאנו,ועוד קשר מרכזי שבכר מחפש,יש לאוהדים בדרום הרבה מאוד סיבות להיות מרוצים.
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    @Sir Alex Ferguson
    דור מלול ואביתר אילוז הם לא גיבוי מספיק לביטון ודודזאדה?

    ובעניין אחר ואולי לא, וואקומה הצטרף כצפוי (מה סכום ההעברה שרעננה תקבל? חצי מיליון יורו?), וגם מתן אוחיון סיכם ל-2 עונות אחרי חצי עונה בהפועל ת"א. אוחיון סוגר כנראה את מצבת הבלמים של באר שבע יחד עם צדק, סוארז וטהא, ויוכל גם לשחק מגן ימני. אם גם ליאור לוי יגיע אז אין טעם להחזיק גם את כל אלה וגם את מלול ואילוז
     
  14. Turgi Guest

    אלונה כנראה משלמת בגמלים כי רק כשהפועל באר שבע קונה מכל הבא ליד לא עפים סכומים הזויים בתקשורת.

    סוארז, צדק, אוחיון, ביטון, דודזאדה, מלול, אוגו, הובאן, מליקסון, ברדה, בוזגלו, ארבייטמן, גורדנה.
    סגל מעולה שאין מצב ששווה פחות מההערכות של ה80 מיליון של חיפה.
     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא הכל זה משכורות שחקנים, בחיפה יש מערכת משומנת מסביב שעולה כסף, יש ממש אקדמיית נוער שאין בבאר שבע ועוד. וגם כן בחיפה עדיין משקיעים יותר ברכש ומשכורות גבוהות יותר, בחיפה זה 70, בבאר שבע 40-45.

    אתה יכול לראות חלק מהנתונים מלפני 2-3 עונות והילך (לפני שברדה ובוזגלו הגיעו) כאן.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.