הפועל באר שבע 09/10- ניר קלינגר יאמן בעונה הבאה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Sir Alex Ferguson, Jul 8, 2009.

Page 20 of 64

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,215
    Likes Received:
    7,310
    1. לאלעד בונפלד היה חוזה בהפועל באר שבע ככה שבטוח שהיינו יכולים להרוויח אותו כשחקן יצירתי שעולה מהספסל.
    כשאני מסתכל על הספסל שלנו היום אני לא רואה שום שחקן יצרתי שיכול להכנס לאמצע המגרש ולעשות שינוי. נאסר ואלקיים הם אומנם יצרתיים אבל הם משחקים בצדדים לא לדבר על העובדה שבניגוד לבונפלד שעזורי התעקש עליו והיה אמור להיות חלק מהרוטציה, את נאסר ואלקיים עזורי לא סופר.

    ולכן הפציעה של בונפלד היא מכה קשה להפועל באר שבע.

    2. אני קובע את דעתי מהמשחקים שראיתי את מסיקה לאורך שנים. לאורך כל הקרירה במכבי ובמקומות אחרים מסיקה היה שחקן אפור ובינוני. אני הייתי בטוח שהוא יוסיף לנו כוח ופיזיות לקבוצה אבל זה לא קרה ולכן אני לא חושב שהחיסרון שלו הוא גדול.
    אם להגיד את האמת, אני חושב שהטעות הכי גדולה שלנו בקיץ הייתה הרכש של מסיקה.
    במקום ללכת על השכר הגבוהה של מסיקה, היינו באותו כסף רוכשים את כרטיס השחקן של חן עזרא ומרוויחים שחקן שהוא גם באר שבעי וגם כישרוני לעתיד.
     
    Sir Alex Ferguson, Nov 14, 2009
    #286

  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,116
    Likes Received:
    8,470
    זה לא קשור... אם מסיקה בא על חשבון שחקן כמו חן עזרא אז ברור שמשהו פה דפוק, אבל לא חושב שיש קשר בין המקרים. אני בספק אם זה ריאלי לחשוב שחן עזרא יחזור מתישהו הביתה.
    אני חושב שמסיקה היה נותן לנו הרבה יותר מבונפלד, אבל זו דעתי ודעתך שונה, הלאה.

    אני ממש לא בוכה על בונפלד, אתה לא על מסיקה, השורה התחתונה שהסגל שלנו קצר מאוד, כמובן שהרבה תודות לעזורי ולחובבניות שלו, בינואר חייבים לחזק.
     
    לירן, Nov 14, 2009
    #287

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,215
    Likes Received:
    7,310
    1. אין ספק שבמבט לאחור לאור מכירת החיסול של יאמר בקיץ היינו חייבם ללכת על חו עזרא. מעבר לכישרון שלו מדובר בשחקן שהוא באר שבעי וכפי שכבר ציינתי בעבר אני מאוד מאמין בקטע של להחזיר באר שבעים טובים (גם אלמוג כהן ברשימה) הביתה.
    דווקא את אלמוג כהן שהיה יקר יותר ניסינו להחזיר ולא הצלחנו. חבל שלא ניסינו גם עם חן.

    2. לירן בוא תסביר לי איך ארז מסיקה, שהובא כדי לשחק באגף ובסוף שיחק גם באמצע בגלל הפוליטיקה של אדון גיא עזורי היה תורם לקבוצה?

    3. הסגל קצר במקומות מסוימים (אין לנו מגינים מחליפים לא בשמאל ולא בימין) ארוך יתר על המידה במקומות אחרים (פרגל, מורירה, אדלי, קידר ואלול, 5 בלמים) ולא מנוצל במקומות אחרים (דנדי אוקוגו שלא מקבל צאנס, אלקיים ונאסר שלא מקבלים מספיק דקות השנה).

    אבל המסקנה שלי היא בדיוק כמו שלך, חוסר המקצוענות של גיא עזורי (אולי אני אתחיל להשתמש במילה חובבנות כמוך נראה לי מתאים יותר) היא שאשמה בבנית הסגל.
    עם יד על הלב, גם אם יחתמו בינואר שחקנים כאלה ואחרים אני לא מצפה לשום שינוי בקבוצה מבחינת העומק כי גיא עזורי פשוט לא יודע להשתמש בסגל שלו.
     
    Sir Alex Ferguson, Nov 14, 2009
    #288

  4. Hapoel B"s Member

    Joined:
    Jul 10, 2008
    Messages:
    131
    Likes Received:
    4
    גיא עזורי עשה לא מעט טעויות וזה נכון,אבל לפי דעתי הקבוצה שווה בסוף העונה מקום 6.

    ד"א מסיקה שיחק באגף כל הזמן והיה מאוד לא טוב,דווקא שהתחיל לשחק באמצע נגד בית"ר הוא היה טוב(שיחק לעומק,מה שיוסי אופיר ואייל שן לא יודע כל כך לעשות).

    כל הזמן אני שומע את השם אוקונגו,ואת האמת אוקונגו שלפני הפציעה זה לא אוקונגו של אחרי הפציעה.ממה שראיתי נגד חיפה הוא היה מאוד כבד ואיבד לא מעט כדורים.אייל שן ויוסי אופיר בינתיים יותר טובים ממנו,למרות שלפי דעתי חייב להביא שחקן באמצע שיודע גם לשחק לעומק ולא לרוחב כמו שן ואופיר.

     
    Hapoel B"s, Nov 14, 2009
    #289

  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,215
    Likes Received:
    7,310
    אני ראיתי אוקוגו שהוא מעט חלוד (וזה לא בגלל הפציעה אלא בגלל חוסר בדקות משחק ולזה יש רק תרופה אחת) אבל עדיין גרזן בהגנה.
    אוקוגו של שנה שעברה יותר טוב ב2 רמות גם מאייל שן וגם מיוסי אופיר שהרבה "בזכותם" ההגנה שלנו נראית כל כך חלשה השנה.
    השנה לצערי הוא עדיין לא קיבל את הצאנס להוכיח את עצמו גם בליגת העל.

    לדעתי בליגה החלשה של השנה, עם מאמן על הקווים וניהול נכון של הסגל בקיץ ושל התקציב בקיץ ואנחנו יכולים גם לסיים עם כרטיס לאירופה בסיום השנה.
    אבל יש לנו את גיא עזורי ככה שמקום 6-8 נשמע יותר ריאלי.
     
    Sir Alex Ferguson, Nov 14, 2009
    #290

  6. Hapoel B"s Member

    Joined:
    Jul 10, 2008
    Messages:
    131
    Likes Received:
    4
    יכול להיות.
    מה שכן,במקום להביא את יוסי אופיר ואייל שן ביחד-הייתי מביא קשר אחורי זר ברמה גבוהה מאוד,ולידו אולי הייתי מציב את זולו שלפי מה ששמעתי השתפר.

    לא היה צורך במהפכה כזו גדולה,אבל זה המצב ואם זה נסתדר.
     
    Hapoel B"s, Nov 14, 2009
    #291

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,641
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    מה בעיה עם עזורי ולמה ציפית?
    מצד אחד לאוהדי ב"ש יש רגשי נחיתות כביכול מול המרכז ומצד שני הם מחשיבים את הקבוצה שלהם לאיזו אימפריה מיוחדת. מלבד האליפויות והעונה עם גוטמן, כמה פעמים נוספות הייתם בצמרת?
    חוץ מזה אלונה עשתה את כל הטעויות האפשריות כשהחתימה סגל חדש, במקום לבנות לאט לאט.
    אין לכם שום יסודות וקבוצת הנוער שלכם בכלל לא בליגת העל. זה מה שצריך להדאיג. מה תעשו עוד שנה שנתיים עם דוד רביבו, קאלה?
    הבעיה זה לא עזורי.
     
    Last edited: Nov 14, 2009
    alexshw, Nov 14, 2009
    #292

  8. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    תראה לנקות אותו מאשמה לגמרי אי אפשר,גם הוא יכל לתת לצעירים לשחק קצת יותר ולהביא פחות רכישות,אני חושב שהוא לא רע דווקא,למרות שהקהל לא אוהב אותו,אבל הוא גם עשה טעויות.
     
    rainman, Nov 14, 2009
    #293

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,641
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    תן שם של מאמן שהקהל כן אהב אותו שם.
    בתחרות גדולה עם קהל לבית"ר לתואר הקהל הכי גרוע בארץ.
     
    Last edited: Nov 14, 2009
    alexshw, Nov 14, 2009
    #294

  10. Hapoel B"s Member

    Joined:
    Jul 10, 2008
    Messages:
    131
    Likes Received:
    4
    קהל גרוע אנחנו בטח לא,מלחיץ כן,אולי הכי מלחיץ בארץ.

    אני גם חושב שעזורי הוא לא בדיוק מתאים לב"ש,למרות שהוא לא גרוע בינתיים.אם גיא לוי היה נשאר עונה הבאה כבר היינו בצמרת הגבוהה מאוד לדעתי,מאוד מחזיק ממנו.
     
    Hapoel B"s, Nov 14, 2009
    #295

  11. Ariel Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    2,399
    Likes Received:
    91
    אני מאחל לכל קבוצה בארץ קהל כמו של בית"ר ירושלים. אני להבדיל לא מסנוור מהלינץ' של התקשורת הצבועה ויודע להעריך את פועלם של רבים מהם שקנאים לקבוצה ומלווים אותה באדיקות ובמסירות.

    דגים סרוחים יש בכל קבוצה של קהלים, גם במכבי חיפה שהפגינו חיבה ואהבה לרוני לוי אחרי 3 אליפויות רצופות בשלטים מעוררי חלחלה וקללות שגורמות לבחילה.

    כילד אני זוכר שב"ש תמיד עיטרה את צמרת הליגה בשנות ה-90, שזה אגב ממש לא מזמן. היא אפילו רשמה 3 הופעות במסגרות אירופאיות (שתיים באופ"א ואחת במחזיקות).

    אגב, נכון שנהוג לצחוק וללעוג על ההופעות של ב"ש באירופה, אך אף אחד לא מציין שזו הייתה הקבוצה הישראלית הראשונה שפרצה את הדרך ועברה סיבוב במסגרת אירופאית אחרי מספר כשלונות של קבוצות ישראליות אחרות.
     
    Last edited: Nov 14, 2009
    Ariel, Nov 14, 2009
    #296

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,641
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    כאחד שעוקב אחרי הכדורגל בארץ כבר 15 שנים, אז אני זוכר 3-4 עונות כאלה(שגם בהם הקבוצה לא ממש איימה על אליפות - מקסימום מקום 3-4).
    לגבי שנות השמונים, זה גם לא קשה לבדוק.
    אימפריה, היא לא. רחוק מאוד מזה.
    תורידו ציפיות ותגלו סבלנות של מעבר ל - 0:0 במחצית במשחק ביתי ראשון.
     
    Last edited: Nov 14, 2009
    alexshw, Nov 14, 2009
    #297

  13. Ariel Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    2,399
    Likes Received:
    91
    בישראל אין אימפריות, הגיע הזמן שאנשים יכניסו את העובדה הזו לראש.

    כפי שארקדי הלך והקבוצה הגדולה והרווחית בארץ בית"ר ניצלה (עדיין לא) מהתפרקות, כמו שהפועל ת"א בילתה מספר עונות בתחתית (וכמעט ירדה, ובעבר אפילו נשרה) עד שהגיע מחליף לתאומים, כך גם חיפה תקרוס ביום שאחרי יעקב שחר.

    הכדורגל הישראלי הוא פיקציה שמסובבת סביב הכסף וכיוון שהוא לא משופע בכזה הוא כבר שנים רבות משתרך אחרי מדינות שבחרו לטפל בבעיה מהשורש והצמיחו דורות של כדורגלנים.

    בינתיים המשקיעים מתרחקים מהכדורגל, ולכן הייתי נזהר מלזרוק את הקלישאה שלכל בן אדם יש מחליף.

    אם מסתכלים על אימפריות מהבחינה ההיסטורית (כולל תארים, קהל, הישגים באירופה וכו') ב"ש בהחלט יכולה לראות עצמה בין חמש הקבוצות הגדולות בארץ.
     
    Last edited: Nov 14, 2009
    Ariel, Nov 14, 2009
    #298

  14. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    לא מבין איך זה קשור למה שאמרתי,אני חושב שעזורי עושה עבודה סבירה בבאר שבע,אבל הוא עדיין עשה טעויות ואי אפשר לנקות אותו מכל הטעויות שנעשו.
     
    rainman, Nov 14, 2009
    #299

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,641
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    מקווה שאתה טועה לגבי מכבי חיפה ויש גם סימנים לכך. קודם כל הוא יוכל בעתיד להעביר את הקבוצה לבנו.
    חוץ מזה אני מושכנע שהוא ישאיר את הקבוצה יציבה כלכלית, שמסוגלת לשחק ברמות גבוהות באירופה כל שנה.
    אם כבר משקיע ירצה להכנס לכדורזבל שלנו, הרי שמכבי חיפה תהיה פלטפורמה מצוינת.
    מכבי חיפה היא ה"אימפריה" היחידה שיש בכדורגל הישראלי כרגע.
    עם כל הצניות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
    הרבה בזכות יציבות, אווירה ותנאים מצוינים בתוך המועדון.
     
    alexshw, Nov 14, 2009
    #300
Page 20 of 64