הפועל באר שבע - הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Alvaro Recoba, ‏29/5/04.

  1. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,623
    לייקים שהתקבלו:
    1,929
    מין:
    זכר
    איזה שכונה !
    אלי זינו מרגיש פלורנטינו פרז. מחתים שחקנים ללא ידיעת המאמן,כנראה מישהו לא הסביר לו שגוטמן הוא לא קירוש.

    גוטמן רוצה שוער זר.

    ואני שואל,למה לבזבז שחקן זר על עמדה כל כך מיותרת ??

    ממה שאני יודע,לבאר-שבע הוצעו שלושה שוערים :
    שגיא שטראוס מבני סכנין
    מאיר כהן מאחי נצרת
    שאול סמדג'ה ממכבי הרצליה

    ואם גוטמן רוצה את רחמין,זה מצויין,רחמין שוער מעולה עדיף אותו על שלושת השוערים האלה.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    לירן, זה לא נטישה.
    לדעתי חברי אריגיא הסביר זאת הכי טוב בטור המעולה שלו באתר האוהדים:
    - הקש ששבר את גב הגמלים -

    לא האמנתי שזה יכול לקרות, אבל זה בכל זאת קרה. הפועל באר-שבע שוב עשתה את הלא ייאמן. בעצם, כבר היו כמה מקרים שחשבתי שיותר נמוך אי אפשר לרדת, אבל טעיתי כל פעם מחדש. ההתנהלות של המועדון, ולמען האמת כבר תקופה ארוכה, היא דבר שאסור, או יותר נכון אי אפשר, לעבור עליו לסדר היום. חשוב לומר, כי הפירות המרים שאנו קוטפים עכשיו, נזרעו כבר לפני הרבה זמן. בדיוק כפי שהירידה של "השלושה" לא החלה בפתיחת העונה הזו, אלא היא תוצאה של שנים רבות של הזנחה. בעצם, "השלושה" משמשת מודל לכל המועדון: אחרי כמה שנים של הישרדות, תגיע הנפילה.

    בזמן האחרון אנחנו עדים להמשך תהליך ההתרסקות, והפעם הוא מגיע לנקודות כואבות חדשות. אם כבר התרגלנו ליחס המזלזל כלפינו, וזו טעות שלנו, הרי שעכשיו היחס המזלזל מופנה גם כלפי השחקנים, אלה ששתקו כשלא קיבלו כסף (בזמן שבכל מקום אחר רצו לעיתונים), אלה שנשארו כאן עונה אחר עונה, על אף שנדרשו לספק תוצאות, מבלי לקבל תנאים מינימליים, וזו הטעות שלהם.



    ההתנהגות כלפי אסי רחמים, היא הרבה יותר ממעליבה. היא אומנם באמת פוגעת ומשפילה, אבל יותר מזה, היא מפרקת ערך עליון, שהיה בבסיס הקבוצה לאורך כל שנותיה, והוא האנושיות של המועדון. היחס החם, שמגיע מהאופי של העיר ואנשיה, האהבה לכולם, גם לשחקנים זרים, או כאלה שהגיעו מבחוץ, הם עניינים שלא מובנים מאליהם בכל מקום. לדוגמא, תשאלו שחקני חיזוק ישראליים במכבי ת"א אם קל להשתלב שם? וכך, לאחר איבוד עקרונות על הדשא, כמו שמחת חיים ובטחון עצמי, מתווסף ערך נוסף שהולך לאיבוד, אחרי כאלה שכבר הקדימו אותו, כמו מוסר תשלומים מכובד, ויחס מועדף לשחקנים מקומיים.



    הייתי מתקשה להתווכח, אם היה טוען המאמן כי הוא אינו מעוניין בשירותיו של אסי רחמים לעונה הבאה. בכל זאת, גם אם לדעתי זו טעות, הרי ששיקולים מקצועיים של מאמן הם דבר שקשה להתערב בהם. אבל, צורת ההתייחסות הורסת את הסנטימטרים האחרונים של הכבוד, שהיו למועדון הזה. מספיק לפזול לצדדים, ולראות איזה כבוד מקבלים שחקנים שחזרו למועדון בימים קשים, אלי אוחנה בירושלים הוא דוגמא לא רעה לזה.



    אם ראש המועדון רואה הזמנת שוער בן 33 לנבחרת כמוזרה בעיניו, שלא יופתע כשגם בשנים הקרובות לא יזומנו שחקנים מקבוצתו. במקום להשמיץ, היה צריך ראש המועדון לספר על ההתמדה של אסי רחמים, שלמרות שבמשך שנים לא קיבל את ההכרה הראויה לו, המשיך לעבוד קשה בצניעות ובשקט, ועל כן הגיע לנבחרת, אפילו אם רק למשחק סמלי בודד, ולא לזלזל בזימונו, אבל מה שהוא זוכר מהשם "אסי רחמים" זה שני משחקים שטעויות שלו הביאו להפסדים. בנוסף, אם הוא מתייחס לשחקניו בזלזול, שלא יצפה שהם יתייחסו אליו בכבוד. אם הוא מזלזל בקבוצות אחרות, שלא יצפה שינהלו איתו קשרים מקצועיים. ואם הוא מעריץ את אלי להב, שלא יצפה לקבל גב מהאוהדים. הצלקת שהותיר אחריו להב לא נמחקה, ואולי רק הצלחות רבות יצליחו לטשטש אותה, אבל אין מה לדאוג בנושא הזה.

    אין בכוונתי להשפיע על האוהדים, ולדעתי כל אחד יעשה מה שהוא רואה לנכון. אבל אם לספר על עצמי, איני מתכוון להיות שותף למחדל הנוכחי. על אף היותי אוהד שרוכש מנוי באופן קבוע כבר שנים לא מעטות, הפעם זה לא יחזור על עצמו. אולי אפילו הייתי צריך לעשות את זה כבר לפני זמן רב. עבורי, מי שירכוש מנוי בעונה הבאה, נותן את ידו להמשך הרס המועדון, הרס שייקח שנים רבות לתקן. אותם אוהדים, שטוענים ש"אי אפשר בלי משחק בשבת, בלי לרכוש מנוי בקיץ", הם אלה שצריכים לדעת שהם נותנים לו יד חופשית, ואישור רשמי לעשות ככל העולה על רוחו, הרי לא משנה מה יקרה, הם בכל זאת יהיו שם לצדו במחזור הראשון. אומנם כולנו רגילים לרכוש מנוי כבר שנים, והשאלה היא לא אם להגיע למשחק אלא מתי ואיך, אבל עדיין, טובת המועדון היא מעל כל שיקול אחר, ואם צריך לעשות דברים קשים, אז חורקים שיניים, ועושים. לא תמיד מה שנכון זה מה שקל, בדרך כלל זה באמת לא ככה, אבל מי שאוהב באמת את הקבוצה, אוהב אותה אפילו יותר מאשר את עצמו.


    נ.ב
    לירן, עם אתה מעוניין להיפרד מאסי רחמים, פתחתי בפורום האוהדים טופיק רשמי של פרידה מאסי.
    כל מי שחפץ ויש לו משהו בלב לומר לאסי כותב זאת שם.
    בשבוע הבא כל אותם תגובות ימסרו לאסי באופן אישי.

     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,765
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    משה אני לא אומר שנטשת וזה ממש לא בא בכוונה להטיף לך או משהו כזה. אני די מבין את זה רק אמרתי שאני לא מסוגל להתנהג כמוך.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    א. תקרא את התגובה שלי שכתבתי למעלה, תקרא את הטור של אריגיא עד הסוף, ואני בטוח שתחשוב כמוני.

    ומכיוון שלא פורסם כאן:
    אשדוד רוצה את רמי אליהו, חזן גם את סתיו אלימלך...

    אחרי שהחתימה את שוערה של הפועל באר שבע בעונה החולפת, אסי רחמים, פונה כעת אשדוד לקשר הקבוצה, רמי אליהו.
    אשדוד רואה באליהו כאחד מהשחקנים שעליהם תתבסס הקבוצה בעונה הבאה.
    אשדוד מצטרפת להפועל ת"א, שגם מעונינת באליהו לשנה הבאה.
    רמי אליהו הודיע שהוא לא יחתום בשום קבוצה עד שהוא ישב עם באר שבע, וכי לבאר שבע יש כמובן העדפה ברורה על שאר הקבוצות.
    אולם גם הקשר מאוכזב מהסחבת בענינו ומהעובדה שעד עכשיו המשא ומתן איתו נוהל באמצעות התיקשורת.
    קבוצה משוויץ ביקשה מסוכנו של אליהו לשלוח קלטות של השחקן כדי שתוכל להתרשם מיכולתו.

    גם סתיו אלימלך, הקפטן של הקבוצה, כניראה בדרך החוצה.
    לפי הנהלת הקבוצה לסתיו אלימלך תוצע בימים הקרובים הצעה נמוכה במיוחד, הצעה שהמקורבים של השחקן מכנים "עלובה".
    זאת הדרך של הנהלת הקבוצה לומר לסתיו שהוא אינו רצוי בקבוצה.
    יכול בהחלט להיות, שגם סתיו אלימלך יחתום באשדוד.
    הקפטן של אשדוד בעונה שעברה, אלון חזן, לוחץ על חיים רביבו וג'קי בן זקן לצרף את סתיו אלימלך לאשדוד בעונה הבאה.

    במילים אחרות, יש סיכוים שבעונה הבאה אסי רחמים, רמי אליהו וסתיו אלימלך ישתפו פעולה עם קאקו בלאסינג באשדוד...
     
  5. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ובכלל נראה שב"ש מאבדת את צביונה:
    אמנם רמי אבו לאבן מועמד לחזור אבל מועמדים לבוא קובי רפואה, רפי כהן ואלון אברמוביץ'.
     
  6. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,214
    לייקים שהתקבלו:
    412
    בבקשה, רק שאברמוביץ' לא ישחק אצל גוטמן. אני מוכן לשלם על החוזה של אליהו ואלימלך בב"ש כדי שזה לא יקרה.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,765
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    דברים נכונים אין לי בעיה איתם. ושאלי ז'ינו ילך להזדיין יחד איתו כל ההנהלה מצדי אף אחד לא יגרום לי לא ללכת למשחקים או לתמוך פחות.

    אני אוהד את "הפועל באר שבע" ולא את אלי ז'ינו או את הדרך של המועדון.

    שוב, כואב לי בדיוק כמוך וכמו לכולם ואני כועס על מי שצריך בדיוק כמוך אבל אני למשחקים ימשיך ללכת ולא משנה מה.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    א. מה זה אומנם רמי אבו לאבן מועמד לחזור?
    הוא לא שחקן בית בכלל ואנחנו גם לא רוצים אותו.
    שחקן כבד ומסורבל שהדבר היחיד שיש לו זה בעיטות חופשיות.
    לא סתם באר שבע לא נלחמה על ההישארות שלו בקיץ, לא סתם האוהדים לא נלחמו על הישארותו(בניגוד לאופיר חיים שהיה אמור לעזוב בקיץ והפכנו עולמות כדי שהוא ישאר).

    ב. אני מחשיב את אברומביץ', בכושר לפני הפציעה, כבלם מעולה.
    אבל עם הוא בא זה כניראה במקום יניב אלול או עוז יפרח הנפלא, שני שחקני בית נפלאים שמחוזרים על ידי הרבה מאוד קבוצות.
    לכן אני לא רוצה אותו.
    עם לא יביאו בלם זר, ויביאו אותו בתוספת ליפרח ואלול, זה יהיה נהדר, אחרת אני לא רוצה אותו.
    רפואה ורפי כהן הם שני שחקנים הרבה אחרי הטופ.
    הם חלוצי ליגה טובים אבל הם לא שיחקו העונה ומי יודע באיזה כושר הם יהיו.
    אולי עדיף להביא אותם במקום האווירון, מי יודע, למרות שאני הייתי מעדיף לנסות להשאיל את אליניב ברדה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    זה מה שקרה בבאר שבע מאז הפעם האחרונה:

    דנוט דמיטריו קומאן שוערה של קבוצת ארגס מהליגה הרומנית הראשונה סיכם בהפועל ב"ש .

    http://hbs.co.il/images/daniel_coman.Xxx

    קומאן שיחק במרבית משחקיה של ארגס (שספגה 35 שערים) העונה, בחלקם אף שימש כקפטן הקבוצה.

    בנוסף, החתימה הפועל באר שבע את החלוץ יניב אברג'יל.

    אברג'יל, ששיחק כבר בב"ש בעונת 2001/02, אמר : "אני מאוד מבסוט ואני סוגר מעגל עם אלי גוטמן. בפעם הקודמת הוא אימן אותי בבית"ר ירושלים, ואני מקווה שהפעם זה יצליח. ב"ש זה מקום שאני מאוד אוהב והם אוהבים אותי. הדלת תמיד נשארה לי פתוחה שם".

    ולסיום, מחאת אוהדי הפועל באר שבע.
    מאבק האוהדים כנגד שחרורם של שחקנים צובר תאוצה, לאחר שכל "פלגי" האוהדים הביעו תמיכה במאבק והחליטו לשתף פעולה , ולאחר שמחזיק תיק הספורט הביע תמיכה בדרישות האוהדים וכמובן שלאחר ששחקני הקבוצה כבר מזמן הביעו תמיכה גורפת במאבק מתברר היום שגם גורמים בהנהלת הפועל ב"ש תומכים בדרישות האוהדים וחרדים מאוד לעתיד הקבוצה לאחר שיחרורם של השחקנים המקומיים.

    היום(יום ראשון) ב 5.00 אחה"צ התקיימה ההפגנה הראשונה במאבק, ההפגנה יצאה מאצטדיון וסרמיל והמשיכה בתהלוכה עד לרחבת עיריית באר שבע .
    כ150 איש היו בהפגנה ולקחו חלק בתהלוכת המחאה.
    מחר(יום שני)צפויה פעילות נוספת שתכלול בין השאר נוכחות באימון הקבוצה(ברייסר) המתכוננת למשחק האינטרטוטו נגד וולאזניה.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    רמי אליהו חתם בהפועל באר שבע
    מחאת האוהדים של הפועל באר שבע החלה להשפיע.
    כל אלה שבאו להפגין ואיימו בהחרמת מנוים צריכים להרגיש טוב כלפי עצמם.
    מישהו מהנהלת הקבוצה, ולא משנה כרגע מי, אמר שהחתימה של רמי אליהו היום, והפגישה עם סתיו אלימלך מחר, התרחשו בשבוע האחרון ולא סמוך לתחילת העונה בגלל הלחץ של האוהדים.
    החתימה של רמי אליהו קשורה גם כמובן לעובדה שלרמי הייתה הצעה מאשדוד של ז'קי בן זקן שגבוהה ב30% ממה שהוא הרוויח בבאר שבע בשנה שעברה.
    לפי הידוע לי, גורמים מאשדוד יצרו קשר עם זינו היום וידעו אותו שאשדוד מעונינת ברמי ותפעל להתחמתו ב24 השעות הקרובות, ושהיא לא מתכוונת לוותר עליו.

    מה שחשוב בסוף היום, שהמחאה נושאת פרי, היום רמי חתם(וקיבל תוספת של 20%), מחר נפגשים עם סתיו, בעקבות המחאה יש תזוזה.

    נ.ב
    עכשיו נשאר להשאיר את יתר שחקני הבית.
    לא מוותרים על שום שחקן!
     
  11. מאיר ברד Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/02
    הודעות:
    234
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כיף לשמוע שהמחאה מצליחה.
    אגב, מכיוון שמיזרחי כניראה נשאר, ביחד עם אופיר חיים, לאיזה תפקיד גוטמן מנתב את אברג'יל?
     
  12. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,623
    לייקים שהתקבלו:
    1,929
    מין:
    זכר
    אם זה לפי השיטה של גוטמן אז אברג'יל ישחק כעוזר למגן ימני,אופיר חיים ואלון מזרחי ישחקו מתחת לאין חלוץ ,ולפעמים אחד מהם יורשה לעבור את קו החצי .
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    מה שהראל מתכוון לומר שאברג'יל ככל הנראה ישחק כקשר ימני.
    מה שאומר, לצערי הרב, שרמיק יז'רסקי, אחד מהזרים הטובים ביותר של באר שבע בשנים האחרונות, לא ימשיך.

    והראל, אתה לא מעודכן, אברג'יל אמר שהוא הולך להוציא מגוטמן אישורים מיוחדים כדי שהוא יוכל לעבור את החצי פעמיים, פעם בכל מחצית.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,765
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    לא יודע מה עם אברג'יל אבל הסיפור עם מזרחי סגור והאווירון ישחק גם בעונה הבאה בהפועל ב"ש.
     
  15. ואדים Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/04
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב...אז קודם כל שלום לכולם,קוראים לי ואדים אני בן 24 מבאר שבע ואוהד שרוף של הקבוצה!אני רואה פה הרבה חברה מוכרים מהאתר האוהדים של הפועל באר שבע כמו משה אוחיון והראל,מה קורה חברים?אתם רואים הגעתי גם לפה!תאחלו לי בהצלחה באתר!!

    אז ככה...במה הכי טוב להתחיל?אני יתחיל לדבר על באר שבע של העונה שעברה,למרות שיש רוב מוחלט של אוהדי באר שבע שמבקשים את פיטוריו של המאמן אלי גוטמן,אני דווקא רוצה לצאת להגנתו ולומר שאלי גוטמן עשה עבודה נהדרת בהפועל באר שבע וגוטמן הוא האיש במקום הנכון ובזמן הנכון,ואיתו נוכל להגיע להישגים כמו שעשינו בעבר כאשר זכינו בגביע המדינה בשנת 1998!

    אז למה אני חושב שגוטמן הצליח בעונה שעברה?אני יסביר,גוטמן קיבל קבוצה עם סגל שחקנים מאוד בינוני,אם תקציב אחד הנמוכים בליגה,אבל בכל זאת הקבוצה צעדה במשך תקןפה ארוכה במקומות 2-3,ורק בפיניש של העונה היא איבדה את המקום השני,למעשה רק בגלל אותה טעות של דוידוביץ',ומשחק חסר אחריות וספורטיביות של בית"ר ירושלים במחזור האחרון מול מכבי פ"ת מנעה מאיתנו לסיים במקום השני בטבלה,אבל לא בוכים על חלב שנשפך!

    מכנים את משחקו של גוטמן כמשחק הגנתי מכנים אותו מאמן בונקריסט,אבל אני בכלל לא מסכים עם זה,גוטמן בנה קבוצה טקטית,כאשר כל שחקן יודע את מקומו במגרש,הוא דורש מהשחקנים ההתקפיים שלו לעשות הרבה מאוד הגנה,אני אישית לא רואה בזה שום דבר רע,הטעות היחידה של גוטמן העונה הייתה הכשלון שלו בהבאת זרים,והוא בעצם נכשל בכל אחד מהם,וזה מנע ממנו לשחק יותר יצירתי בחלק הקדמי!
    אבל יש מושג בכדורגל שנקרא מבחן התוצאה,מהבחינה הזאת גוטמן הצליח ובגדול,כאשר מסתכלים על התוצאה הסופית רואים שקבוצה ממוקמת במקום הרביעי בטבלה,כאשר היא מסיימת במקום השלישי בכל מה שקשור בהבקעת שערים,אז איך אפשר לדבר פה על כדורגל הגנתי?ולהאשים את גוטמן בזה שהוא מאמן בונקריסט?

    עכשיו אני רוצה לדבר על היו"ר שלנו שקוראים לו אלי זינו!גם פה ישנם המון ויכוחים על האם הוא צריך לפנות את מקומו למשקיע אחר,התשובה שלי היא כן!עכשיו למה?אלי זינו הוא בן אדם דל אמצעים וזאת הסיבה העיקרית שהוא צריך ללכת הביתה!אלי זינו אינו מסוגל יותר לסחוף את הקבוצה לבדו,וכל שנה הוא מקצץ מתקציב הקבוצה,ואת אותו הדבר הוא מבקש לעשות מהשחקנים,כך לא נגיע רחוק,ולא נהפוך להיות אימפריה אמיתית בכדורגל הישראלי!הטענה העיקרית שלי בעצם שאנחנו עם אלי זינו בתור יו"ר הקבוצה לא נוכל להגיע להישגים ולהיאבק כל שנה על התארים,שאני אישית מאוד רוצה שכך יהיה המצב!אבל מצד שני אני גם לא שוכח מי לקח את הקבוצה כאשר הייתה במצב גרוע מאוד אחרי שאדון אלי להב פשוט פירק לנו אותה!חוץ מאלי זינו אף אחד לא רצה להסתכל לכוון שלנו,אז אולי אלי זינו פשוט הציל אותנו ולא נתן לנו להימחק ממפת הכדורגל הישראלי!!!

    דבר אחרון שאני רוצה לדבר עליו זה הקהל העצום שיש לאוהדי הפועל באר שבע!באמת מדובר בקהל ענק ואיכותי שמוסיף הרבה מאוד צבע לכדורגל הישראלי!אני יודע שכל האנשים האחרים בארץ פשוט לא אוהבים את האיזור שלנו,הם חושבים אותנו כאנשים פרימיטיבים שעדיין רוכבים על גמלים ברחבי העיר,אלה הם הסתיגמות שהדביקו לנו כל תושבי הצפון והמרכז לפני הרבה מאוד שנים,וכל זה נמשך עד היום,אבל תאמינו לי לנו לא איכפת,אנחנו גאים על זה שאנחנו גמלים,וגאים באיזור שלנו,וקבוצתינו תמיד מייצגת אותנו בכבוד!
    אבל איך שהקהל שלנו יכול לאהוב,באותה מידה הוא יכול גם לשנוא!אני מדבר שעם תחילת הסיבוב השני הקהל הפסיק להגיע למשחקים בטענה שגוטמן הורס אותנו וכדורגל שלו לא מעניין ולא אטרקטיבי!הקהל יצא במחאות מכוערות נגד המאמן,והשנאה שלהם פשוט עברה כל גבולות!

    זאת הייתה טעות,כאשר אני ביקשתי לא פעם אחד,שכדי לנו לחכות עד סיום העונה עם כל המחאות,ועכשיו דווקא עכשיו אנחנו חייבים לתמוך בקבוצה ולעשות את הכל על מנת לסיים במקומות 2-3,אבל אף אף אחד לא רצה להקשיב וזה מאוד פגע בקבוצה לפח דעתי!!זהו פה אני נאלץ לסיים,אני מבטיח להיות משתמש פעיל כאן בפורום ולכתוב במגוון נושאים ולא רק על הפועל באר שבע,תאחלו לי בהצלחה בהמשך הדרך!!!