העולם שייך לצעירים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Riki, ‏11/11/06.

  1. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה הקטן גדול יהיה...
    קזאת לא קלישאה, וזה לא סתם טופיק שמתימר לנבא את דרכם של הנוער הישראלי. זה נושא שצץ לי דוקא שראיתי יציע העיתונות. צביקה שרף הנכבד בין צעקה אחת לשניה הביא יציאה ממש מעניינת.
    ''צריך לחוקק חוק, שבו מתוך סך הישראלים שאמורים לשחק בשורת הקבוצה, שלושה או ארבעה מהם יהיו מתוך מחלקת הנוער של הקבוצה עצמה'' הניסוח לא ממש מדויק אבל הכוונה בעינה נשארת.
    הרבה מהפורום שחולקים אהדה לכדורגל אך לקבוצות שונות, מתלונננים בערך פעם בשבוע על אי שיתופם של החבר'ה הצעירים בקבוצה. אומנם יש באמת חשש לפגיעה בטווח הרחוק, אבל בשורה התחתונה, הנוער הוא בעצם הבסיס שלנו לעתיד של כדורגל יותר טוב. ההשקעה צריכה לבוא עכשיו, הקידום צריך להתחיל מעכשיו. יש לנו יותר מידי שחקנים בפוטנציה שמתבזבזים על הספסל. הרבה חבר'ה צעירים שמחכים לפרוץ אבל נשחקים שנה אחרי שנה כאשר כל המוטיבציה נעלמת.
    מה דעתכם בנושא, חוק לקידום שחקני נוער יועיל ?
     
  2. שגיא

    שגיא Guest

    זה עובד ככה בגרמניה נראה לי בליגה השלישית שם. יש הגבלה למספר שחקנים גרמניים ומספר שחקנים עד גיל מסויים (21-22 ככה) שמחוייבים להיות בסגל בכל משחק. אם זה יעזור לקידום הכדורגל שלנו? כנראה שכן. כמה זמן עד שזה יביא לתוצאות ממשיות? כנראה שהמון המון זמן. האם יעבירו את זה בהתאחדות? אין שום מצב.
     
  3. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נגד, נגד, נגד.
    לדעתי עם כל הכבוד לנבחרת ישראל הצעירה שעלתה לאליפות אירופה זאת שטות לעשות את החוק הזה.
    1. המאמן יהיה עסוק בחישובים של גילאים מעצבנים של הגילאים של השחקנים וכל החילופים לא יהיה באמת בהתאם לצורך.
    2. אני בעד שיתנו מקום לצעירים אבל כולנו ראינו את אלמדון שקיבל את ההזדמנויות שלו ופשוט איכזב וגרם לאיבוד נקודות קריטיות.
    3. אני בעד שיתנו מקום לצעירים אבל זה לא צריך לבוא על חשבון יכולת, אני בעד הצעה אחרת שנשמעה ביציע העיתונות, ההצעה אומרת שבמקום גביע השוקו תהיה מן ליגת/גביע לצעירים שבו שחקנים עד גיל 22 + שחקנים נבחנים ישחקו בלבד, סוג של ליגת מילואים.

     
  4. שגיא

    שגיא Guest

    אין למספיק קבוצות בארץ יכולת להעמיד עוד קבוצת מילואים. לחצי מהקבוצות הארץ בקושי יש מחלקת נוער ראויה לשמה. וזו הסיבה גם בזמנו ליגת המילואים בוטלה מהר מאוד. ליגת מילואים זה אחלה רעיון לדעתי, אבל שוב - זו תהיה אולי ליגה בין 5-6 קבוצות שבאמת יוכלו להעמיד את הקבוצה. לכל השאר פשוט אין את המשאבים. יש שחקנים שמשחקים גם במחלקת הנוער וגם בקבוצה הבוגרת, אתם רוצים להוסיף להם גם ליגת מילואים? או לצורך העניין ליגת גיל בינתיים כזאת?

    הצעה מיותרת ולא ממש פרקטית.
     
  5. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    erez10 לא מדובר רק בשחקנים צעירים ובוסרים, הכוונה לעשות הכללה לשחקנים שגדלו במועדון עצמו. ככה בעלי המועדון ישקיעו יותר ויותר במחלקות הנוער.
    לי נראה שרק טוב יצא מזה, קידום הכדורגל שלנו.
     
  6. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קחי לעצמך מצב כזה למשל במכבי חיפה (סתם דוגמא):
    רוני לוי כבר ביצע 2 חילופים והוא יכול להכניס את ארביטמן שיכול לעזור בהתקפה אך עכשיו, 5 דקות לסיום הוא צריך להתחיל לחשוב איזה שחקן לא גדל במועדון, ואיזה כן, ובנוסף לחשוב על טקטיקה חדשה.
    תעשי לי טובה..

    עוד אחת גם עם מכבי חיפה:
    נשאר חילוף אחד בלבד, עדן בן בסט נפצע כשהתוציאה 2-1 לבית"ר (סתם דוגמא) במשחק המכריע של העונה. רוני לוי חייב לעשות חילוף התקפי אבל יש לו על הספסל רק את ארביטמן שיכול לתרום בהתקפה.
    מה הוא עושה? הוא תקוע.


    אז די לחשוב על חוקים שיסבכו, תקימו ליגת מילואים שם הצעירים והנבחנים ישחקו וזהו.

     
  7. Melixon 15

    Melixon 15 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/4/05
    הודעות:
    2,789
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה מה שתמיד טענתי, גם בלי קשר לקידום הכדורגל הישראלי..
    מי לא אוהב לראות את שחקני הבית של הקבוצה שלו פורחים, רק חוקים כאלה יתרמו לקידום שלהם
    ככה גם תהיה הזדהות אמיתית עם הקבוצה ולא יהיו תופעות של קבוצות דמות ארסנל.

    ככה במקור היו אמורות להיות בנויות קבוצות כדורגל לפני שנכנס הכסף לפני כמה עשרות שנים..
     
  8. שגיא

    שגיא Guest

    ארז, החוקיות היא לא כזאת דבילית. זה לא חוקיות כמו בכדורסל למשל שנניח צריך להיות על הפרקט לפחות שני ישראלים. החוקיות תתייחס לסגל השחקנים שרושמים אותם לליגה, או לצורך העניין לסגל הקבוצה במשחק מסויים. היא לא תגביל את מספר השחקנים שנמצאים על המגרש או מחוצה לו ואת גילם. זה לא יביא למצב היפותתי אבל עם זאת אדיוטי שאתה הבאת שמאמן צריך לחשוב על גילאים באמצע משחק.
     
  9. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו אז לפי מה שאני מבין מדבריך הם יהיו על הספסל.
    איך הם מתקדמים אם הם על הספסל?
     
  10. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארז אל תחשוב ותביא לי דוגמאות בנאליות, אתה מדבר על סיטואציה כפי שהיא כיום.
    במידה והחוקים היו שונים תהיה סמוך ובטוח שכל קבוצה הייתה נארכת בהתאם לפני תחילת הליגה.
    ורק לפרוטוקול, ארבייטמן לא עם רקורד כזה מרשים שאפשר להסתמך עליו כמושיע של מכבי חיפה.
     
  11. שגיא

    שגיא Guest

    זה ייתן להם צ'אנס. היום לא בכל משחק של מכבי חיפה רפאלוב ובן בסט לדוגמא נמצאים בסגל. הם לא מעט ביציע. זה יגרום למצב שקבוצות יצטרכו להסתמך על שחקני בית, גם אם הם רק על הספסל, אבל זה יתן לצעירים את האופציה הראשונית, לעלות מהספסל, מה שכרגע אין. כרגע מביאים זרים ושמים אותם על הספסל במקום לתת לשחקן צעיר את הכסא הזה ואפשרות לשחק ולהוכיח את עצמו.
     
  12. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם כל קבוצה תרכיב סגל לפי החוקים האלה, הנציגות שלנו באירופה יפלו.

    וריקי רק לפרוטוקול, אם לך היה הזדמנות להכניס שחקן התקפה 5 דקות לסיום בידיעה שאם הוא נכנס הוא יכול לעשות משהו ואם לא אז את מרגישה שעשית הכל. לא היית עושה כך?


    ותעני לי בכנות.
     
  13. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה קשור מחט לתחת ? אתה מציב פה שאלות שלא קשורות ולא בעקיפין לדיון עצמו.
    כל משחק בפני עצמו ואי אפשר כרגע לעשות שאלות של היה או לא היה.
    הדיון הוא ככה לכאן או לכאן.
    1) קידום הנוער דרך העברת חוק שמחייב את המועדון לשתף שחקני בית ובכך להפוך את כל מחלקות הנוער לגוף מקצועי שנבנה בצורה מחושבת ומקצועית על מנת לפתח את השחקנים בעתיד כדי שיתרמו לקבוצה.
    2) או שלהמשיך להסתמך על זרים ואחר כך להתבכיין פה, שרוצים שינוי ולמה הרמה נעלמת או מדרדרת.
    כי בין להיות שחקן נוער ובין להיות הצלחה מסחררת, דרושה השקעה רבה ומאמץ רב. כרגע כל הכישרון שיש לנו ביידים ואני מדברת בהכללה על כל הליגה, הולך לאיבוד.
    זאת הנקודה הרלוונטית שעליה אתה אמור לדון איתי פה ולא לזרוק לי השערות למינהן בדבר הסתמכות על ארבייטמן כבורג המרכזי של חיפה.
     
  14. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארביטמן הייתה סתם דוגמא, באותה מידה זה יכול להיות בוקולי, מסודי, מליקסון וקולאוטי.

    לפני שמשנים חוק צריכים לחשוב על כל התוצאות.
    ותחשבי שככה הקבוצו הישראליות במפגעלים האירופאים יפגעו.

    אני הולך עם ההצעה של ליגת מילואים שם ישחקו המחליפים/נבחנים.

    דעתי בנושא לא תשתנה.
    במיוחד שהנימוקים כאן לא ממש משכנעים.
     
  15. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצטערת במידה ונשמעתי תוקפנית במעט, זה הוא דיון לכולם וזוהי זכותך לחשוב ככה, עדיין זה לא נכון אבל זכותך. [​IMG]
    ברור שתהיה פגיעה מסוימת, הרי אנחנו כבר פעם שלישית העפלנו למונדיאל, כל קבוצה שניה בארץ העפילה לשלב הבתים של הצ'מפיונס ונתניה ניצחה את ברצלונה 3-0 לא ?
    חמוד, זה שרובכם חושבים שצריך להסתפק במה שקורה עכשיו זאת הבעיה, שינוי צריך לבוא מלמטה, גישה נכונה לגביי הנוער יתרום לנו בעתיד.
    הרי אין קבוצה שאין לה שחקני נוער בספסל, האי שימוש בהם זאת הבעיה.
    אגב, גם כלכלית תהיה לזה השפעה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!