הספורט בצל המלחמה

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י piston, ‏7/1/09.

  1. piston

    piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    הערב בני השרון הייתה אמורה לשחק מול טלקום אנקרה, בטורקיה, במסגרת היורוקאפ.

    דקות לפני שריקת הפתיחה, כאשר השחקנים כבר היו על המגרש, הקהל פרץ למגרש, לאחר שקרא כל אותו יום בקריאות של מוות ליהודים. השחקנים נמלטו לחדר ההלבשה בחסות השוטרים, שם הם עדיין נמצאים, כאשר מחוץ לחדר ההלבשה יש מאות אוהדים זועמים, עם "רצח בעיניים" כפי שתיאר זאת טפירו.

    קבוצות מתלוננות שהן לא רוצות להגיע לשחק בארץ מחשש לחייהם. מה לגבי החשש לחיי שחקנינו במשחקי חוץ ? יש הפגנות נגד ישראל כמעט בכל העולם.

    זה לא רלוונטי לטעמי מה תפסוק יול"ב, לגבי גורל המשחק. אסור היה לאפשר לדבר כזה לקרות, וזאת תעודת עניות לכדורסל הטורקי בפרט, ולאירופאי בכלל.

    אירוע כזה מעלה תהיות עם כל הטורנירים הבין לאומיים שווים את זה. זה אולי נשמע מוגזם, אבל תארו לכם שהקבוצה לא הייתה מצליחה להמלט, והיה מתבצע בהם לינץ' ? האם זה היה מוגזם אז? הספורט נועד בכדי לתת הנאה לבני אדם, ולמתוח את גבול היכולת של בני האדם, אבל הוא לא שווה חיי אדם.

     
  2. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,351
    לייקים שהתקבלו:
    1,776
    ירושלים אמורה לקבל ניצחון טכני, אני מצפה שגם בני השרון. עוד מבצע, ונבחרת הכדורגל תהיה אלופת אירופה.
     
  3. Selby

    Selby Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/08
    הודעות:
    4,859
    לייקים שהתקבלו:
    4
    או לחילופין שהקבוצות והנבחרות הישראליות יחזרו לארח בקפריסין, גם זו אופציה ריאלית לא פחות [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/1/09
  4. piston

    piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אגב, ישנם טענות בתקשורת שלא צריך להתלונן על אי רצון של קבוצות להגיע לשחק בארץ (במקרה הספציפי של התקופה לירושליים), כאשר מבטלים את הליגה בכדורגל.

    הטענות הללו מגוכחות. הסיבה שבגינה בוטלה הליגה בכדורגל היא לא סכנה של נחיתת טילים על המגרשים, אם כי אי הרצון לקיים משחקים בתקופה שבה כל מה שמעניין את העם זה שלום הבנים הנלחמים בעזה.

    הטענה של הקבוצות מחו"ל היא שקיימת סכנה מוחשית לחייהם ("החמאס לא צפוי, ויכול להכות בכל מקום").

    שתי הסיבות שונות בתחלית, כאשר עד כמה שידוע לנו, וגם בעולם, אין הפגזות בירושליים, רעננה, או תל - אביב.

    אי הגעה של קבוצות לארץ, לא יבטל את המשחק אלא יעביר אותו למדינה ניטראלית, ולכן לא רלוונטי לפתרון הבעיה שההתאחדות הכדורגל באה לפתור. הבעיה השנייה אינה נכונה בבסיסה.

    אם אשקלון הייתה משחקת באירופה, הייתי מבין, ומצדיק אי הגעה של קבוצה למשחק שם בתנאים הקיימים, אבל המקומות בהם מתנהלים השנה משחקים בין לאומיים בכדורסל הם אחרים, וכך גם המציאות שם.
     
  5. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיון מתבקש, המלחמה הפכה לחלק מהספורט גם כן.
     
  6. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,351
    לייקים שהתקבלו:
    1,776
    שטויות. אני מבין לחלוטין כל קבוצה שלא רוצה להגיע לכאן. אם היית צריך לנסוע ליוון בזמן שהיא מופגזת, אבל היו אומרים לך שזה בסדר, אתה תהיה רק באתונה, והטילים של האויב מגיעים רק לסלוניקי, היית נוסע? חיים רק פעם אחת, למה לקחת סיכון מטופש כזה? הרי חמאס אומר שהוא יגיע עם הטילים לתל אביב. אולי הוא מבלף והוא לא יכול, אבל באמת היית משחק עם החיים שלך בצורה כזאת?
     
  7. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בעיני הטענות של הקבוצות לגיטימיות לחלוטין. אחרי הכל במדינה מתנהלת מלחמה.
    הם לא גרים בישראל ולא מודעים להיסטוריה ולמיקומים הגאוגרפיים של איזורי הקרב.

    תארו לעצמם שאתם שחקנים הפועל ירושלים ואתם צריכים לנסוע לקוסובו. במדינה מתנהלת מלחמה, לכן אין שמץ של מושג לגבי המדינה הזו ואתם מסתמכים רק על דברים של הקבוצה המקומית שמרגיעה אתכם. האם תסמכו על המילה שלהם? האם לא תחששו להכנס לתוכה? האם המשפחות שלכם לא ידאגו?
    הפחד שלהם הוא לא סתמי ונוסע מסיבות לגיטימיות לחלוטין. ואחרי הכל זה רק משחק כדורסל זניח...

    עריכה: יופי אמיר, לקחת לי את התגובה. אבל המטאפורה של קוסובו הרבה יותר טובה מזו ביוון. take that! [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/1/09
  8. piston

    piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אתה צודק זה מסוכן. גם מאד מסוכן לחצות את הכביש בתנועה שיש היום (במיוחד בארץ).
    הכדורסל של ימינו הוא מקצוע, ויש סכנות בכל עבודה.
    ובכל זאת, יש מקרים חריגים. אתה לא יכול לפעול על פי מה שיכול לקרות, מאחר וטכנית שליחי החמאס יכולים גם לעשות פיגוע במשחק של קבוצה ישראלית בקפריסין. זה סיכון קיים, לא? האבטחה שם הרבה יותר נמוכה, ויש לחמאס הרבה נציגויות בחו"ל.

    החמאס יכול להגיד הרבה דברים, אבל המציאות זה מה שרואים בשטח. כשיפול הטיל הראשון על תל-אביב אז המציאות האיזורית תשתנה, ונוכל לדבר בהבנה על אי הגעת קבוצות לתל אביב.
    עד אז, אין איום על תל-אביב. אם נחייה על מה יכול להיות, לא נצא מהבית.
     
  9. piston

    piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    לא מסכים בכלל.
    אנחנו לא חיים בימי הביננים או לפני 20-30 שנה.
    היום יש גישה באינטרנט לכל המידע שאתה זקוק לו, כולל צילומים, מפות מפורטות של איזורי הפגיעה, ועוד דברים רבים.
    זה לא ממש להסתמך על המילה של הקבוצה הביתית.

    העובדה היא שהנציג של לאריסה אמר שמפגיזים את כל ישראל, ואז תיקן שמפגיזים בעיקר קרוב לעזה.
     
  10. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זה לא סתם התרעה על פעילות טרור, האיום על הדרום הוא עכשווי, במדינה מתנהלת מלחמה.
    חס וחלילה מי ערב לכך שהטיל הראשון לא יפול בעיר "חדשה" בדיוק בזמן המשחק? אילו דברים שלא מסתכנים בהם.

    ואתה טועה. שחקני כדורסל מקצוענים לא מחוייבים לשחק בתנאי לחימה - זה לא חלק מהחוזה.

    עריכה:
    אף צילום ואף מילה לא יעזרו לשכנע אנשים זרים לבוא למקום בו מתנהלת מלחמה. יש סיבה לכך שאף תייר נורמאלי לא נוסע לעיראק עכשיו, למרות שיש איזורים "שקטים" גם שם. (רק כדי להבהיר - אני לא משווה את ישראל לעיראק, אלא את ההסתכלות של אנשים מבחוץ על המדינה)
    ובמדינה של מטר על מטר כמו ישראל, טילים שמגיעים לרדיוס של 40 ק"מ זה לא ענין של מה בכך. זה כבר לא רק "קרוב לעזה". אשדוד, אשקלון, באר שבע. איזור שלם מופגז על בסיס יומי או בסכנת הפגזה ממשית.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/1/09
  11. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,351
    לייקים שהתקבלו:
    1,776
    יש הבדל של שמים וארץ בין תקרית שאי אפשר לצפות - תאונת דרכים, פיגוע - לבין להכניס את הראש למיטה חולה. לטוס למדינה דווקא בזמן שהיא מעורבת במלחמה - גם אם בפועל דבר לא קורה בחלק משטחיה - זה עניין בעייתי. אז מה אם הם שחקני כדורסל? דווקא בגלל זה צריך להבין את סרובם להגיע לכאן. לא יקרה שום דבר אם המשחק ייערך בעוד שבוע או שבועיים, בתקווה שעד אז הכל ייגמר.

    זה בכלל לא קשור להסתמכות על המלה של הקבוצה הביתית. אולימפיאקוס דווקא מגיעה ולא עושה בעיות, אבל איך בדיוק אפשר לערוב לביטחונה? תאר לעצמך שלחמאס כן יש טילים שיכולים להגיע לתל אביב, והטיל הראשון ינחת בדיוק על הקבוצה היוונית כשאף אחד עוד לא יהיה מוכן לכך? אי אפשר לערוב לביטחון כשמדובר בטילים. זו לא אבטחה מפני מחבלים. אפשר רק להסתמך על תרבות הסמוך הישראלית. "אה, זה בסדר, אין להם משהו שמגיע לכאן". קל לדבר, קשה יותר להיות זה ששם את חייו בכפם של אנשי הסמוך.

    אם אתה היית טס למדינה במצב של ישראל, אז כל הכבוד לך. אני הייתי מסתכל על מי שהיה מציע לי דבר כזה כאילו הוא משוגע. אז אני בהחלט יכול להבין את מי שלא רוצה להגיע לישראל במצב הזה.
     
  12. piston

    piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    אתה צודק הם לא חייבים לשחק בתנאי לחימה, אבל עד שלא תהיה לחימה באזור שבו הם אמורים לשחק הם כן אמורים לשחק.

    כפי שאמרתי, הטרור האיסלאמי כיום הוא בין לאומי, וגם אל קאידה רוצים לעשות פיגועים במטרות ישראליות. אולי פשוט תרחיק את כל הקבוצות הישראליות ממפעלים בין לאומיים, רק בגלל שיש שאיפה לפגוע בנו?

    אי אפשר לחיות את החיים מונעים מתוך מה יקרה אם פתאום יקרה משהו שלא קרה עד עכשיו דווקא במקרה שלי. כל עוד אין מציאות קיימת בשטח, אין סיבה להתנהג כאילו היא קיימת.
    מלבד זאת, אם החמאס היה יכול לירות על תל אביב, במצבו הנוכחי, בו איש מהם לא יודע אם הוא יזכה לראות עוד יום, הם כבר ממזמן היו יורים על תל אביב.
     
  13. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אתה מפספס את הנקודה. זה לא איום תאורטי, זה איום ממשי.
    אתה יכול להבטיח שהם לא יפציצו מקומות אחרים? אתה יכול להבטיח את בטחונים במדינה ב100 אחוז? אם תשובתך היא כן, אז מה נגיד. או שאתה מאוד אופטימי ואין לך בעיה להמר או שיש לך את המילה של ראש החמאס שהוא ירגע כל פעם שקבוצה מחו"ל מגיעה לארץ לשחק.
     
  14. piston

    piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    יש הבדל בין אזור בו יש איום ממשי של נפילת טילים, לבין אזור בו האיום הוא וירטואלי ולא קיים במציאות. שלא ניתמם לרגע, לריסה יודעת שאין סכנה בירושליים, מעבר לסכנה שהייתה לפני המלחמה. הם ניסו לעשות תרגיל בכדי להרוויח מקצועית. כשהם ראו שפיב"א לא מתקפלת, הם ניסו להתקפל, ולהרוויח דחייה של המשחק ביום, גם לזה פיב"א לא הסכימה, ונותר לראות מה הם יעשו.

    אני יכול להבטיח לך שהסכנה שהייתה לשחקני בני השרון הלילה הייתה גדולה אין ספור מונים מהסכנה של לאריסה, אולימפיאקוס, ואריס סלוניקי בשבוע הבא.
    לפני כן מול פאניוניוס היו הפגנות ענק באתונה, והיו לא מעט הרוגים, ועדיין בני השרון הגיעה ללא תלונות שיחקה את המשחק, ובגלל ההפגנות עוכבה הטיסה שלהם חזרה.
    הם אמרו שהיה לא נעים, אבל הם שחקנים מקצועניים (מסכנים איזה עונה עוברת עליהם באירופה מהבחינה הזו).
     
  15. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,351
    לייקים שהתקבלו:
    1,776
    תגובה ישראלית טיפוסית. זה שאתה רגיל לחיות במצב שבו המדינה שלך מתנהלת במצב מלחמה, לא אומר שגם אנשים מבחוץ צריכים להצטרף אליך. וזה שהחמאס לא ירה על תל אביב עד עכשיו, זה בשבילי תירוץ די קלוש. אני לא הייתי מסכן את חיי על זה שבינתיים הוא מגיע רק 30 קילומטר משם, בטח כשהוא מאיים על תל אביב בצורה מפורשת.

    כבר אמרתי לך שאי אפשר להשוות פיגועים למצב שבו יש לחימה במדינה שבה הם אמורים לשחק, שעשרות קילומטרים משם מתעופפים טילים ורקטות. זה נראה לי מספיק קרוב. יש מציאות בשטח. ישראל, מדינה של איזה כולה 400 קילומטר לאורכה, נמצאת במצב מלחמה.

    ועדיין לא ענית לי על שאלה אחת: אם אתה אזרח זר, היית נוסע עכשיו לישראל?.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!