לא יודע דרור, לדעתי אי אפשר להשוות בין ענפי הספורט. הכדורגל הוא הספורט מספר אחד בעולם. לא רק זה, בכדורסל הליגה הכי טובה היא בארה"ב. מה שקורה עכשיו לא דומה ליורוליג. לדעתי אי אפשר להשוות.
הבנתי שנשיא הליגה החדשה הוא פלורנטינו פרס. איש לא פחות מושחת מאנשי פיפ"א/אופ"א. אפשר להגדיר את זה כמרד בתוך המשפחה של המאפייה. הרצון לקבל עוד יותר כח וכסף. אין לי מושג מה יהיה, אבל הפצצה התפוצצה. עדיין לא ברור כמה נפגעים יש...
אם ההתאחדויות המקומיות יאסרו על הקבוצות האלה לשחק בליגה שלהן יש עוד סיכוי לעצור את הטירוף הזה. בלי הליגות המקומיות אין להן זכות קיום. אם זה קורה שאחרון יכבה את האור. מאכזב מאוד שהקבוצה שאני אוהד נותנת יד לזוועה הזאת.
כמה הערות, כי באמת שאין לי דעה מגובשת בנושא: 1. בדיוק כמו שהטוויטר הוא לא קהל היעד של קמפיינים פוליטיים אלא הציבור הרחב שלא נמצא בטוויטר, ככה אנחנו לא קהל היעד של השינוי הזה אלא הציבור הרחב. אני לא יודע אם יש ירידה בשנים האחרונות בצפייה בכדורגל ברחבי העולם ואם המהלך הזה ישנה אותו, אבל אני לגמרי יכול להבין את הציפייה שמהלך כזה ייצור עניין עולמי חדש בכדורגל (בזמן שליגות מקומיות יהפכו למשהו נוסטלגי חביב). 2. מדברים כאן על ליגת האלופות כאיזה שעמומון. נניח. אבל האם כשפורטו זכתה המפעל היה יותר אטרקטיבי? כשבאירן מרסקת את ברצלונה, או כשליברפול מביאה קמבק נגד מילאן ואחרי זה מילאן נוקמת, או מפגשי יונייטד-באיירן - אפשר לדבר על נוסטלגיה ועל הכיף בליגות ובקבוצות הקטנות, אבל לכל אחד כאן יש איזה משחק-על שהוא זוכר וחוזר אליו ביוטיוב והוא 'פסגת' הכדורגל. 3. במאבק הספציפי בין פיפא-אופא לסופרליג אני מבין את ההסתייגות מהסופרליג אבל זה לא שהצד השני נקי. אני לא יודע אם זה בגלל שאני אוהד מילאן ואנחנו לא בליגת האלופות כבר שנים, אבל לפני עשור כל מפגש בצ'מפיונז היה מעניין אותי הרבה יותר מאשר המצב עכשיו. צריך לעשות שינוי, ובכיוון ההפוך ממה שעושים כאן. אם כולם רוצים לראות מפגשי ענק - למה לתת כל כך מעט מהם? יחסי הכוחות כרגע מזכירים לי מצב של שחקן שרב עם המועדון אבל עדיין יש לו חוזה שם - פוטנציאל אדיר לlose-lose. אופא יכולה להטיל סנקציות רציניות על שחקנים שיסכימו להשתתף בסופרליג (אי השתתפות בנבחרת, תקופת צינון לפני החזרה לליגות שלה ועוד), אבל מהצד השני לראות את פסז' ובאירן בליגת האלופות עם לאציו-לסטר-שחטאר-ספורטינג-ליל ברבע הגמר יהפוך את המפעל למענין פחות מליגת אירופה. אם הסופרליג תהיה פתוחה יותר לתחרותיות זה יכול להיות שינוי טוב. בלי חברות קבע (אולי רק בשנים הראשונות, כדי למשוך אותן), עם אפשרויות הצטרפות מקבוצות דרג ב באירופה וכו' - זה יכול להתכנס למקום חיובי.
הסופר ליג ובעלי הקבוצות במנותק מהאוהדים והקהילות שמתחזקות את הקבוצות, חושבים רק על הגדלת רווחים ומזעור נזקים עסקיים. אין סיבה לאוהדי הכדורגל לראות יותר פריימר ליג אם יש 6 קבוצות קבועות שיזכו לשחק בסופר ליג, ניקח לדוגמא את 3 העונות האחרונות, איזה עניין יישאר בפריימר ליג אם יש אלופה ושאר המיקומים לא קובעים כלום, על מה ישחקו ומי יבטיח שסגלי יום המשחק בפריימר ליג לא יופלו לטובת הסופר ליג? לשחק לפחות 4 פעמים בעונה מול כל יריבה אנגלית, זה מוציא את העניין. ובמישור הספורטיבי המקומי, למה שלסטר שמציגה עונה טובה תישאר בלי כלום, בזמן שארסנל שלא רלוונטית בטופ 4 ב5 עונות האחרונות תזכה למיקום מובטח. https://scontent.fhfa2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/175056388_1967558796718812_7599406130223048627_n.Xxx?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=2XKlOicqfzEAX8IMVFs&_nc_ht=scontent.fhfa2-2.fna&oh=57256854d67d9836265dc8fb7baca8d9&oe=60A393CC
כרגע ההנחה של הסופרליג היא שהמועדונים האלה ישחקו בסופרליג *בנוסף* לכל מפעלי הליגה המקומית? 38 משחקי ליגה, 18 משחקי סופרליג, וכל זה בלי משחקי נוקאאוט (גביע, סופרליג) ונבחרות? נשמע לי מוגזם מאוד.
לפעמים אנשים חכמים מזהים תהליכים. מארק אי. סמית' כתב את "Kicker Conspiracy" בתחילת שנות ה-80. שיר על הגזל של משחק הכדורגל ממעמד הפועלים בידי מעמד הביניים, על הניצול של הצורך לנקות את המשחק האנגלי מאלימות ועל תהליך הניקוי שחיסל אלמנטים מהמשחק עצמו - "How flair is punished". I noticed the early signs [of the middle class takeover of football] when I wrote 'Kicker' but I never imagined it'd become so cynical and anti-communal. They hike the price of tickets in order to have it for themselves that the English game is so boring there's nothing else to do. I remember thinking at the time that if Maradona had been born in Manchester he'd've been lucky to get a game with a local pub team, being cheeky, overweight, small and sweaty Kicker Conspiracy
האוהדים האמיתיים מבינים שבלי עיקרון הספורטיבי זה לא באמת מעניין. לדעתי יש רוב ברור נגד השינוי בקרב אוהדים. האם נחוצות רפורמות במפעלים אירופיים? ברור. אבל בשביל שיפור העניין. כסף דבר חשוב אבל הוא משני למשחק. אין לי ספק שהדוחפים הגדולים לזה הם בעלים אמריקקים שהמשחק לא באמת מעניין אותם. יונייטד 10 שנים לא הגיעה לחצי גמר אלופות, ארסנל בכלל 4 שנים לא משתתפת במפעל. למה לעבוד קשה? נשנה חוקים ונקבל כסף על הסרחת הדשא. אין פה קשר לכדורגל. Sent from my SM-G973F using Tapatalk
לא צריך סופרליג ולא צ'מפיונס. צריך קודם כל תקרת שכר. צריך הגבלות כלשהן. לא ייתכן שיהיו איזה 10 מועדונים עשירים יותר בפער מכל היתר שימחקו ליגות מקומיות. זה קורה בהמון ליגות, כולל ליגות גדולות (איטליה עם יובה, גרמנים עם באיירן, פסז). מה עוזר לדורטמונד שהיא תופסת שנה-שנתיים מדהימות אם בסוף באיירן שותה לה את כל הכוכבים שלה? בלי עיקרון ספורטיביות זה לא באמת מעניין, נכון. רק שכבר היום אין באמת עיקרון ספורטיביות. מה ספורטיבי בזה שתקציב שכר השחקנים של ברצלונה גבוה פי 8 מזה של סביליה או ולנסיה (אני סתם זורק כמובן)? מה ספורטיבי בזה שבליגה הגרמנית באיירן שותה את כולם וחוגגים איזה 8 אליפויות רצוף? זה זה כן ספורטיבי? שיקימו את המפעל הפרטי הדוחה שלהם כמו בכדורסל. גם בכדורסל היה צריך לזרוק את כל המשוריינות של היורוליג מכל מהסגרות המקומיות. שיחנקו עם הסופרליג שלהם. ממש מרתק ריאל נגד פסז' וסיטי נגד באיירן. לא יכול לחכות. הכסף של מי ינצח. איזו סוגייה מרתקת.
אני נגד הגבלות שכר. אני בעד עידוד תחרות. לכן אני חושב שחוק 50+1 בגרמניה מזיק לחלוטין. הוא גם פוגע בהישגים שלהם באירופה. העשור האחרון שלהם יחסית חלש באוברול. להוציא את באיירן בכלל די עלוב. Sent from my SM-G973F using Tapatalk
אבל לפי הדיווחים לא תהיה חברות קבע. אין שום סיבה שדבר כזה יקרה. הרעיון לעבור לפורמט של ליגה הוא נכון בעיני.אבל צריך לעשות בצורה נכונה וכמובן לא עם חברות קבע. לדעתי לחלק את ליגת האלופות ל4 ליגות של 8 קבוצות שאלופה בליגה הראשונה היא אלופת אירופה, שתי האחרונות בליגה הראשונה מתחלפות עם שתי הראשונות בליגה השנייה וכן אלהה. בליגה השלישית יורדות ארבע, מקומות 5 6 מתחלפות ב1 2 של ליגה רביעית ומקומות 7 8 יוצאות לגמרי מהתחרות ומתחלפות עם קבוצות מבחוץ. 4 האחרונות של ליגה 4 גם מתחלפות עם קבוצות בחוץ ככה שסהכ יש שש כרטיסים חדשים לליגת האלופות כל שנה, 2 מתוכם לליגה השלישית ו4 לליגה הרביעית. הקבוצות שהולכות לפלייאוף ליגת האלופות הן אלה שסיימו הכי גבוהה בליגה המקומית מבין אלה שלא בליגת האלופות (או לא בשלושת הליגות הבחירות של ליגת האלופות). לדעתי כולם ירוויחו מזה. במצב מושלם הייתי רוצה שבסוף השנה יהיה טורניר קצר של "גביע האלופות", 16 קבוצות שנבחרות לפי הדירוג שלהם בליגות המקומיות באותה השנה במתכונת של נוקאווט משחק אחד בכל שלב ולא צמד כמו בשנה שעברה במתכונת הקורונה. ואז גם באירופה יהיה גם גביע וגם ליגה כמו בזירות המקומיות. הבעיה שדבר כזה באמת כבר חורג מכמות המשחקים האפשרית כנראה (5 משחקים יותר מעכשיו). למרות שזה עדיין פחות משחקים מהסופר ליג אז אולי זה כן אפשרי.
אני בעד. לא יכול להיות שיום אחד קונה את סיטי או פסז' איזה שייח והופ פתאום הם נהיים קבוצה חזקה בהרבה מנניח ליון או ווסטהאם. עם כל הכבוד. חייבים איזשהו הגבל. משהו שיעצור את זה. כרגע הכדורגל מת. תחרות תעשה ע"י עבודה קשה. כרגע אין באמת "תחרות", התחרות היחידה היא למי יש יותר כסף. זה לא תחרות באמת. יותר מעניין אותי תחרות בין מועדונים שיש להם כלים שווים פחות או יותר, ולראות מי עושה עם אותם כלים יותר, מאשר "תחרות" בין הכסף של סיטי שמנצח את הכסף של דורטמונד. זה לא תחרות.
השאלה באיזה אוהדים מדובר. כמו שאניילי אמר, ה"אוהדים" שנגד השינוי הזה הם לא קהל היעד שלו. אלה שכן הם בסה"כ טרמפיסטים מזדמנים שניזונים מסטימולציות הולכות ומתגברות ולא באמת אוהדי כדורגל אמיתיים מהקרביים שלהם. קיצר היה נחמד. צריך להתקדם הלאה כנראה.
