הנציגים שלנו בחו"ל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 14, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Echte Liebe Member

    Joined:
    Apr 11, 2013
    Messages:
    468
    Likes Received:
    2
    בראיון הבוקר לגלי צהל טוען עידן וייצמן שחתם בסימורק האזרית שהסביבה שם בסדר גמור, ושהוא רוצה לעשות עונה טובה באזרבייג'ן ולראות מה האופציות לאחר מכן. כששאלו אותו למה דווקא אזרבייג'ן השיב: "גם ההצעות שהיו לי בארץ לא היה רציניות, לפחות מליגת העל".

    טעות מקצועית ענקית. במקום להמשיך בסכנין או לעבור לקבוצה אחרת בליגת העל כדי להשתפר, הבחור עוזב לליגה פחות או יותר כמו ישראל, ואני לא רואה פה שום שדרוג. כנראה שהבעלים של סימורק פתח את הכיס חזק כדי להביא אותו לשם, כי הוא גם לא נשמע כל כך מתלהב מהמעבר הזה. שיהיה לו בהצלחה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
     
    Last edited: Aug 21, 2013
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הסיפור של כיאל מזכיר את הסיפור של אלמוג כהן בנירנברג.
    שניהם עם עונה ראשונה חלומית במועדון גדול בניגוד לכל הציפיות, ומשם רק ירידה ביכולת והפיכה לשחקן ספסל שבקושי רואה מגרש. גם שניהם קשרים אחוריים.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,592
    Likes Received:
    26,852
    Gender:
    Male
    לא זוכר שום עונה חלומית לכיאל בסלטיק. גם בעונה הראשונה שלו הוא היה פצוע חצי מהזמן.
    סך הכל כפי שכבר הדגשתי מדובר בנגר גדול וגם שחקן חסר אחריות שחשב שהוא בדרך להפוך לרוי קין הישראלי.
    לא מתפלא שהוא תקוע בליגה פח זבל ומשחק בדרך כלל מול קבוצות ברמה של קטמון.
     
    Last edited: Aug 21, 2013
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    העונה הראשונה שלו בסלטיק הייתה מצויינת והוא היה שחקן הרכב.

    בכלל אגב אם תשימו לב, סלטיק מלאה בשחקנים אלמוניים שאף אחד כמעט לא מכיר, חוץ מסמארס וסקוט בראון התותח שהפסידו להפועל בבלומפילד.

    שמתי לב שכבר כמה שנים הרכש של הקבוצה הזו הוא מכל מיני קבוצות בישראל או מקסימום איזה שחקן שבא מהליגה ההולנדית או משהו.

    לא פלא שגם רמי גרשון שיחק שם.
     
  5. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    חחח רמי גרשון שיחק שם?
    אתה מתכוון טייל בגלאזגו.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,592
    Likes Received:
    26,852
    Gender:
    Male
    גם שחקנים מהצ'מפיונשיפ. זה בעיקר נובע מהליגה העלובה וכפועל מכך מהיעדר כספים.
     
  7. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    סכנין שיחררו את וויצמן והוא לא זה שיזם את העזיבה.
    הוא חיכה זמן רב לחתום קבוצה אחרת והרבה פעמים ציין באמת שלא התקבלה שום הצעה שמכבדת אותו ולכן העדיף לחתום באזרבז'אן.
    הוא בעצמו יודע שזה לא ליגת החלומות אבל יש לו משפחה והוא חייב לדאוג לה גם אם זה אומר לשחק מעבר לים בליגה טיפה נידחת.
    לך תדע אולי בשנה הבאה יאיר מזלו והוא יקבל הצעה בקבוצה יותר טובה בליגה/חו"ל
     
  8. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אלירן עטר (בתקווה שבהרכב) וריימס מתארחים בליון, מוצ"ש 21:00, ערוץ ONE.
     
  9. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    200 אלף דולר, כנראה שבשביל הבעלים האזרי זה לא ממש הרבה, אבל בשביל עידן ויצמן שלנו זה 3 עונות בליגת העל. הוא סיפר על זה שבסכנין הוא הרגיש שהוא מיצה את עצמו, יענו עייפות החומר וחיפש אתגר אחר. אני חושב שהוא מצא אתגר לא רע...
     
  10. edi Member

    Joined:
    Jul 25, 2013
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    רבים מנסים להסביר מה לא עובד בכדורגל הישראלי. הסיבות הן רבות - חוסר המקצוענות, המנטליות הבעייתית של השחקן הישראלי או אפילו הגנים. לא רבים מתייחסים לזילות במושג לגיונרים ויציאה לאירופה בשנים האחרונות. אם בעבר הסיבה המרכזית להיות לגיונר הייתה הרצון להתקדם מקצועית, היום הסיבה היא הרצון להתקדם כלכלית, תופעה גלובלית אגב. השחקנים יוצאים לאירופה מסונוורים מהסכומים הגדולים ובוחרים להתעלם מטעויות של קודמיהם. היום כל שחקן בינוני, עם דרכון אירופי וסוכן טוב מקבל חוזה באירופה.

    הבלגים כבר הבינו

    בבלגיה המשוואה היא מאוד פשוטה, שחקן בינוני בליגה הישראלית יתקשה להיות שחקן הרכב בליגה הבלגית אשר גדולה על הליגה הישראלית בכמה רמות. באותו הקשר, כשנשאל לאחרונה מאור בוזגלו האם הוא שלם עם ההחלטה שלו לשחק בבלגיה בקבוצת סטנדרד ליאז' הוא השיב: " הבנתי שאי אפשר להבקיע מהיציע או לבשל מהספסל", כלומר כדי להתקדם צריכים לשחק. העונה הוא חזר לשחק בארץ, במדי הפועל באר שבע, לאחר שבילה את רוב השנתיים האחרונות שלו בבלגיה בישיבה ביציע ובספסל.

    בוזגלו הוא רק דוגמה אחת לחוסר ההצלחה היחסית של הליגיונרים בליגה הבלגית, ההצלחה היא יחסית בגלל שבכל זאת ישנם פה ושם הצלחות כמו אליניב ברדה בגנק או ליאור רפאלוב בברוז' אבל בזה זה נגמר. הרוב המוחלט של השחקנים שהגיעו לבלגיה (מעל ל-30 שחקנים בשש שנים האחרונות) חזרו לארץ ללא הצלחה ממשית. יותר מזה, אף ישראלי לא עשה את קפיצת המדרגה מהליגה הבלגית לליגה גדולה יותר, למרות שהרבה שחקנים קיוו לכך כשיצאו לראשונה לבלגיה. עד לעונה הנוכחית, היה נדמה שהמועדונים בבלגיה עדיין לא עמדו על קנקנו של השחקן הישראלי אך לאחרונה נדמה שהם החלו להבין שהשחקן הישראלי הוא כבר לא מציאה. לראייה, העונה, פרט לחנן ממן ויובל שפונגין שהצטרפו לליגה הבלגית הייתה נהירה גדולה החוצה של שחקנים, ביניהם אליניב ברדה, ברק בדש, מאור בוזגלו, רועי דיין, דור מלול.

    ההיגיון אומר אחרת

    השם ידין זריס הוא שם די אלמוני בקרב אוהדי הכדורגל בארץ. זריס הוא חלוץ מוכשר שגדל במכבי הרצליה ורשם עונה מוצלחת למדי לפני שנתיים כשכבש 11 שערים במדיה בליגה הלאומית ושיאה היה שלושער מול בני לוד. 11 שערים, קלטת ביצועים וסוכן טוב גרמו לסטנדרט ליאז' הבלגית לרכוש את השחקן בן ה-22. על פניו נראה שהחלוץ עשה קפיצה מדהימה, מקבוצת אמצע טבלה בליגת הלאומית ועד לאחת מקבוצות הפאר של הליגה הבלגית תוך שדרוג השכר כמובן. אך בדיעבד,מסתבר, המציאות היא לא כל כך וורודה. סטנדארד השאילה אותו בתחילת העונה שעברה לאויפשט מתחתית הליגה ההונגרית (קבוצת בת של ליאז'), בינואר האחרון הוא הושאל לסנט טרוידן מליגת המשנה בבלגיה והעונה הוא עדיין לא מצא קבוצה בארץ שתקלוט אותו. זריס פותח את עונת 2013/14 כשהוא בעמדה הרבה פחות טובה מזו שהוא היה כשעזב את הרצליה לפני שנה. יתכן שאם היה נשאר בהרצליה או מתקדם לליגת העל (אפשרות שהייתה אז מאוד ראלית) היה נמצא היום במקום אחר. ידין זריס הוא רק דוגמה אחת לתופעה שבה שחקנים בתחילת דרכם מעדיפים קודם כל את ההתקדמות הכלכלית על פני ההתקדמות המקצועית למרות שההיגיון אומר אחרת, ככל שתהיה שחקן טוב יותר כך תרוויח יותר.

    יבוא יצוא

    מאז ראשית שנות ה-90 ועד היום הכדורגל הישראלי היה משופע בזרים שהגיעו ממדינות מזרח אירופה, מדינות כמו רוסיה, אוקראינה, הונגריה, פולין, רומניה, באלרוס ומולדובה. הליגות הרוסית והאוקראינית התחזקו החל משנות האלפיים וזרם הזרים משם החל להצטמצם, בו בעת החל השוק האפריקאי לצבור פופולריות בקרב המועדונים בארץ אך זה נושא אחר. בשנים האחרונות החלה מגמה הפוכה שלפיה שחקנים ישראליים מגיעים למדינות אילו למרות שהליגה בהן חלשה מזו הישראלית. קחו למשל את הליגה הפולנית לפני שנתיים, באותה תקופה שיחקו בליגה הזו לא פחות משישה שחקנים ישראליים: מאור מליקסון, דודו ביטון, אבירם ברוכיאן, לירן כהן, תמיר כחלון וליעד אלמליך. פרט לשניים הראשונים ששיתפו פעולה בהצלחה בקבוצת ויסלה קרקוב (מליקסון התקדם משם לליגה הצרפתית), ארבעת השחקנים האחרים טיילו בקבוצות בינוניות מינוס בפולין ולא הותירו שום רושם. המקרה של אבירם ברוכיאן היה הקיצוני ביותר ונגמר כשהוא מבוזה ונאלץ להתאמן עם קבוצת הנוער של פולוניה וורשה. כשנשאל תחילה על המעבר הצפוי שלו לפולין הוא אמר שזוהי "הגשמת חלום" עבורו. "הגשמת חלום" היא צירוף מילים ששגור כמעט אצל כל שחקן שיוצא לאירופה. "הגשמת חלום" אמר גם קובי מויאל שחתם לאחרונה בשריף טיראספול מהליגה המולדבית, "הגשמת חלום" אמר עידן ויצמן כשחתם בסימורק האזרית ואמר גם רועי דיין כשחתם בקבוצת אולימפיאקוס וולו מהליגה השנייה ביוון. מי יודע, אולי בעוד מספר שנים יהיה נציג ראשון גם בליגה הקונגולזית.

    לסיכום, הביקורת פחות מופנית לשחקנים הוותיקים יותר שהיציאה לאירופה היא כלכלית בלבד ולגיטימית אלא לשחקנים הצעירים, שנמצאים בתחילת הקריירה וצריכים לשאוף להתקדמות מקצועית. על מנת לשקם את הליגה הישראלית בכלל ואת הנבחרת בפרט חייבים שינוי בכל נושא מעבר השחקנים לאירופה. חייבים לחזור לימים בהם רק השחקנים המובילים זכו לשחק בליגות הבכירות באירופה. צמצום גל הנטישה ישאיר את מרבית השחקנים הטובים בארץ, עם שכר שפוי. חובה לציין שבמקביל צריכים להינקט צעדים לצמצום מספר הזרים בליגה, זאת על מנת לפנות מקום לשחקנים מקומיים לבוא ליד ביטוי. בנוסף לכל זה גם תדמית הכדורגל הישראלי תשתפר,שכן יוסי בניון אחד הוא שגריר מוצלח יותר מעשרים מאור בוזגלואים.
    http://maccabi-tlv-pro.blogspot.co.il/2013...og-post_21.html

     
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    עוד וי לגיא לוזון בסטנדרד
    2-0 סולידי שסוגר עניין היום במינסק. לוזון יהיה בבתים (בפעם השלישית בקריירת האימון שלו).

    ביברס נאתכו נכנס כמחליף בדקה ה63 במצב של 1-0 לרובין במולדה, נגמר 2-0.
     
    Last edited: Aug 22, 2013
  12. f-side Member

    Joined:
    Jun 17, 2007
    Messages:
    484
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx צריך גם להוסיף 90 דקות משחק לטל בן חיים ודודו ביטון נכנס בדקה 69.
     
  13. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    גם קובי מויאל פתח בהרכב שריף בחוץ מול וויבודינה
    שריף מובילה 1-0 במחצית.
     
  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    כי זה ידוע שמי שזורק את הקריירה שלו ורץ לעבוד בעגלות באירופה ובארה"ב זה בני 45+ שכבר חושבים איך להרוויח כסף לקראת שנותיהם האחרונות...

    יענו צריך להעביר חוק שימנע משחקנים לא מספיק טובים לצאת לחו"ל (הקטע עם השכר השפוי בכלל מצחיק. אז מה אם בישראל בלם פותח מרוויח פחות מהחציון...)? מזכיר לי איזו מדינה שדניס רודמן לא מזמן ביקר בה.
    הונג יונג ג'ו אחד שמגיע לרוסטוב הוא שגריר הרבה יותר מוצלח מכל מיני שחקנים שהיו עוברים לשבת על הספסל בקבוצות בינוניות בדרום קוריאה, יפן ודומותיהן, צודק קים זו'נג און!

    באמת איך שחקנים מקומיים יבואו לידי ביטוי כשיש להם 6 עמדות מתוך 11 על המגרש ו-18 מתוך 23 בסגל שרץ בקבוצה לאורך עונה. ואז מה אם שחקנים עוזבים בהמוניהם לחו"ל איפה שמשלמים שכר "לא שפוי", המשכורות וסכומי ההעברה חורגים מהפרופורציה בחלק מן המקרים וקבוצה ישראלית עולה מול קבוצה קפריסאית (למשל) במפעל אירופי עם ידיים קשורות מאחורי הגב ואוראל דגני בהרכב. אה ויש את הקטע הזה עם הקפאת שחקנים שתופסים עמדה של זר. רק בישראל...
     
  15. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    קלישאות על גבי קלישאות שלא תורמות לדיון רציני. כל שחקן יכול לעשות מה שהוא רוצה, לצאת לכל ליגה שהוא רוצה (ושרוצה אותו) ולשחק איפה שהוא רוצה וכמה שהוא רוצה. הגבלת יציאה לחו?ל? ביקורת על איכות השחקנים היוצאים לחו?ל? דינו, שהזכיר את צפון קוריאה, לא יכול להיות קרוב יותר לאמת שכזו.
     
Thread Status:
Not open for further replies.