הנציגים שלנו בחו"ל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י rainman, ‏27/7/09.

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    למה שיכשל? הלוואי ויצליח. רק בישראל חושבים שמכבי חיפה והפועל תל אביב אלה 2 מעצמות אירופיות. אלי גוטמן, כמאמן הפועל תל אביב, אמר על דגלס דה סילבה שהמעבר שלו לאוסטריה זהו צעד חכם, כיוון שמשם הדרך לגרמניה מתקצרת. אז שנשפוט את דודו ביטון על כך שהוא עוזב קבוצת תחתית בישראל כדי לשחק בליגה טובה יותר?
     
  2. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    ליגה טובה יותר, אולי, אבל לא קבוצה טובה יותר מכל הקבוצות בארץ.

    קבוצה עם אחד מהמאזנים הגרועים באירופה, 7 נקודות מתוך 63 אפשריות. הרדיפה הזו אחרי הכסף וקיצור הדרך מאוד מרגיזים. ועוד בושה וחרפה שהוא מעז להגיד שזו התקדמות מקצועית, שעל השאר אפשר להתווכח - אבל לעבור לשחק בקבוצת תחתית בדרך לירידת ליגה בבלגיה זו ממש לא התקדמות מקצועית בשבילו.
     
  3. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    היא לא צריכה להיות טובה יותר מכל הקבוצות בליגת העל וזה לא משנה כל כך מבחינתו של דודו ביטון. כל מה שהוא צריך לעשות זה להראות שהוא שייך לרמות האלה, כדי שגם אם קבוצתו תרד בסופו של דבר ליגה, הוא יקבל הצעה מקבוצה אחרת - כמו שלצורך העניין, גם אם היה נשאר בהפועל פתח תקווה ויורד ליגה, היה מקבל הצעה מקבוצות בליגת העל.
     
  4. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    יהיה לו מאוד קשה להראות את זה, לפי מה ששמעתי הקבוצה לא משהו מהרבה מאוד בחינות ולא רק רמת משחק.

    הוא אחד שבקושי קרע זוג נעליים וכבר זורק עצמו לאירופה. סטייל איתן טיבי, רמי גרשון. אם הם היו ממשיכים בישראל אני מניח שהם היו מתקדמים יותר טוב מאשר הם עכשיו באירופה, בקושי משחקים. היה עדיף שיהיו שחקני הרכב קבועים כאן ויפתחו עצמם כאן מאשר להגיד "שיחקתי באירופה", אבל זו העדפה שלהם ועובדה שכרגע הם לא התקדמו.

    אני בטוח שביטון יותר מוכשר מהם, ונראה איך הוא יסתדר שם, כרגע הוא עוד לא חתם.
     
  5. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    אבירם, זה לא בהכרח כך. אליניב ברדה נמצא מספר שנים בקבוצת אמצע טבלה-צמרת בבלגיה ולא התקדם לשום מקום, אז מה הסיכוי שזה יקרה ללגיונר אחר בקבוצה הרבה יותר קטנה? לדעתי ביטון היה צריך להישאר עד סוף העונה בהפועל פ"ת, או לעבור בינואר לאחת הגדולות ואז דרכה לצאת לחו"ל לקבוצה מכובדת יותר. השידרוג הוא כלכלי נטו, ממש לא מקצועי.
     
  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    nave - רק בישראל חושבים שצריך לעבור איזשהו תהליך כדי לצאת לאירופה. אני לא חושב שבאירופה אומרים לכל שחקן צעיר שרוצים לשלב בקבוצה הבוגרת "קודם כל תלך להתחשל בהפועל רמת גן, משם תגיע למכבי חיפה ואז נחזיר אותך לבוגרים שלנו". חסרים שחקנים צעירים באירופה שבקבוצות שלהם הימרו עליהם, כיוון שחשבו שהכשרון שלהם שווה את זה?

    Toffeeman - לפי מה שאני יודע, היו לאליניב ברדה הצעות והוא לא עבר רק כי קבוצתו לא הייתה מוכנה לשחרר אותו. וחוץ מזה, מה זה "לא התקדם לשום מקום"? אולי מהליגה הבלגית הלאה, כי עצם זה שהוא יצא מהליגה כאן לשם זו התקדמות.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,895
    לייקים שהתקבלו:
    26,936
    מין:
    זכר
    ברדה יוצא דופן מבין היוצאים לבלגיה כי הוא באמת שיפר את המשחק שלו והפך לאחד הזרים הבולטים בליגה, או לכל הפחות זר טוב בקבוצת צמרת שם.
    כשאני רואה מי יצא לאירופה לפני 10 שנים ומי עכשיו אז אני מבין שנוצרה זילות גדולה למונח "לצאת לאירופה".
    הרמה של ליגה בלגית ירדה וכל מיני סוכנים חמקמקים מוכרים זבל.
    שחקנים שאני בקושי מכיר איך קוראים להם או סוסים מתים כמו דגו, יוצאים לבלגיה וקפריסין בכמויות.
    עזבו זה עבודה בעיניים.
     
  8. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשהביקוש לשחקנים ישראלים עולה באירופה (ועזוב עכשיו את הסיבות, בשורה התחתונה יותר ישראלים יוצאים לאירופה) ברור שיהיו גם נפילות ודברים לא ברורים, אבל מכאן ועד למסקנה שזו עבודה בעיניים הדרך ארוכה. אירופה זה לא ישראל, ואת זה גם אלף חמש מאות הצהרות על עבודה בעיניים לא יעזרו. בלגיה טובה יותר מישראל, ולצערי הדעות שטוענות שישראל טובה יותר מבלגיה נגועות בפרוביציאילות שמבוססת על דודו דהאן ולא על כדורגל נטו. לא ראיתי אף סוס מת בבלגיה. כולם צעירים, והותיק ביותר הוא גם כוכב.
    ודגו מקסימום ביקר בבריסל כתייר, אין קבוצה שהיתה לוקחת אותו בבלגיה.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,895
    לייקים שהתקבלו:
    26,936
    מין:
    זכר
    כי זה לא הרים את הרמה הכללית של הכדורגלן הישראלי.
    אם כבר, אז ישראלים משתפרים דרך קמפיינים טובים בגביע אירופה(אפילו אם זה אפס את אפס באלופות) ולא דרך משחק באפולון לימסול או סינט טרוידן.
     
  10. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מתן אוחיון ממועדון ספורט אשדוד, דודו ביטון מהפועל פתח תקווה ותמיר כחלון שהושאל ממכבי ת"א, חתמו בשרלואה הבלגית
    http://www.one.co.il/Article/172078.html
     
  11. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    תגידו שלום לחברים החדשים באשכול.

    מיסטר דודו ביטון:
    http://translate.google.com/translate?js=n....php%3Fid%3D341

    מיסטר תמיר כחלון:
    http://translate.google.com/translate?hl=i....php%3Fid%3D346

    כפי שמוזכר בכתבה על כחלון, מתן אוחיון עם רגל ושלושת'רבע בתוך שרלואה ויהיה הצלע הרביעית בלהקה החדשה בשכונה - "השרלואות", בה נמצא כבר איתן טיבי.

    שיהיה בהצלחה.
     
  12. idos87 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/08
    הודעות:
    743
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה מושבה הולכת להיות בשרלואה.
    זה מזכיר את תקופת ההונגרים בבית"ר ירושלים (שאלואי, פישונט, האמר).
    שיהיה להם בהצלחה.
    מתן אוחיון שחקן מצויין, יצא לי לראות אותו במשחקים של אשדוד העונה והוא באמת הראה יכולת טובה. חבל רק שהוא יוצא מוקדם כ"כ לחו"ל, עוד שנה בארץ לא הייתה מזיקה לו. בן-זקן הצהיר שהוא בונה דור עתיד באשדוד עם האקדמיה שהוא בנה, בינתיים הוא משחרר את הצעירים שהאקדמיה מייצרת.
     
  13. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה מתעלם מדבר אחד חשוב.

    יש שני סוגי שחקנים שחוזרים לארץ: שחקנים שנכשלו בחו"ל ושחקנים שגמרו את הסוס. כשיניב קטן, הכוכב הגדול של מכבי חיפה, חזר לארץ אחרי חצי שנה על הספסל באנגליה, לקח לו שנה להתאפס על עצמו (וזה שחקן שלדעתי ברמה אחת מעל הרוב הגדול של השחקנים בארץ), כנ"ל עם שחקנים "קטנים" יותר (עמרי אפק, רונן חרזי, אילן בכר). כשברקוביץ' ורביבו חזרו לארץ הם כדורגל כבר לא היה בראש שלהם. השחקנים שהתמידו ושאם יחזרו לארץ זה יהיה רק לשנת פרישה הם אלו שמקדמים את הכדורגל (רוני רוזנטל בזמנו, דודו אוואט, יוסי בניון, טל בן חיים, אליניב ברדה, רמי גרשון). כמו שרואים לצאת לחו"ל זה לא ענין גדול, אבל אתה ושכמוך מאמינים שבבלגיה פחות טוב מאשר בארץ בגלל שרוב אלו שמשחקים שם לא באמת מעניין אותם הכדורגל. הם את הג'ובות שלהם עשו, ואי אפשר להתעלם מכך שביציאה לחו"ל לרוב השחקנים בארץ הרוב לא מסתכל על ההתקדמות המקצועית אלא על ההתקדמות הפיננסית. אז אם אתה לא משחק, זה לא משנה אם זה בבלגיה, באנגליה, בספרד או באינדונזיה. אם אתה כן משחק, גם הליגה הבלגית והקפריסאית והיוונית והטורקית שוות לאין ערוך יותר מאשר הליגה בארץ.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,895
    לייקים שהתקבלו:
    26,936
    מין:
    זכר
    אני חושב שסטרול וזיו שיחקו באופן קבוע בבלגיה. גם גולן בהתחלה. אז מה?
    ברדה הוא היוצא מן הכלל, כי כמו שכתבת הוא מתייחס ברצינות למקצוע ורואים שהוא שחקן הרבה יותר טוב מכפי שהיה בארץ.
     
  15. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ובכך סגרנו את העניין. אם אתה יודע שאליניב ברדה מתייחס ברצינות למקצוע אז אתה גם יודע שהאחרים שוכחים מזה מתישהו אחרי ההתחלה הטובה ולכן הם חוזרים לארץ, ולא מפני שהרמה כאן גבוהה יותר. איש באמונתו יחיה ואיש כנוח לו יעשה, אבל לרוב, כשקשה, הכי פשוט לחזור הביתה, ואת זה אני אומר לך מנסיון של שמונה שנים בחו"ל (אמנם לא ככדורגלן, אבל גם שחקני כדורגל הם בני אדם).